Борис Кирпиченко

По большому счету общество это "тюрьма"... Начинается "она" с детского сада и школы. Все институты в обществе сразу становятся "тюрьмой" когда начинается насилие. Это от плохой подготовки педагога. Неспособных людей в обществе нет, есть плохой учитель. А когда вместо насилия применяется заинтересованность, все становится на свои места. Появляется интерес к жизни и деятельности. И всеми этими процессами необходимо "рулить". Не управляемого общества не бывает. ОНО превращается в толпу. Только что и кто и как должен руководить...? Все начинается от ИДЕИ и ИДЕОЛОГИИ... И все возвращается на круги своя. А Вы ошибочно ищете идеологию в истории... Извините.

Леонид Ильич™

Заинтересованность - это признание соответствия чего-либо твоим интересам. А интересы у всех разные. Так как люди разные, живут по разному, занимают различное положение в системе общественного воспроизводства. Интересы многих людей и организация объективно вступают с противоречие между собой. И эти противоречия не только неизбежны, но и служат причиной и первоосновой общественного развития.

Заменить всё многообразие личных и коллективных интересов каким-то единым общим интересом объективно невозможно, это наивная и крайне вредная нивелляторская утопия. Как не воспитывай, но бытие определяет сознание. Хотите строить изм с едиными интересами - стройте его на роботах, а люди не подходят, они разные и имеют разные интересы.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Slon

В голосовании нет нужного пункта. НЭП - это переходный этап к коммунизму.
С уважением Slon

Александр Степанов

Уважаемый Леонид, вы раасуждаете вполне логично, но вывод делаете не логично. НЭП - это многоукладная экономика, в которой имеет место быть частная собственность на средства производства, которая и порождает паразитариев в лице буржуа, именно поэтому и нужна ДП, чтоб контролировать паразитов, а в дальнейшем уничтожить их насильственно путем лишения их средств производства, именно эту операцию большевики провели блестяще и уничтожили эксплуататорский класс.

Но классы один черт остались, хоть и не антогонистические по своей сути, но полностью уйти от классового деления общества при социализме не возможно, так как существует разделение труда, грани между умственным и физическим трудом не стерты, поэтому в какой-то мере и будет существовать эксплуатация но уже не человека человеком, а именно на уровне этого деления на физический и умственный труд, именно поэтому насильственно вводятся элементы уравниловки, чтоб смягчить грани деления между умственным и физическим трудом, вы это назвали уходом эксплуатации во внутрь класса. Я, лично, вижу здесь только положительные моменты и торжество социальной справедливости. Если интеллигенты, работники умственного труда, видят здесь несправедливость, то это является проявлением их мелкобуржуазной натуры, именно поэтому эту категорию и занесли в прослойку между рабочими и крестьянами и назвали трудовой интеллигенцией.

Так что давайте пока что Гегеля оставим отдыхать в сторонке, один черт по нему точного определения Социализму не дашь, именно поэтому в МЛТ Социализм определен, как переходная стадия к коммунизму, то бишь это коммунизм, но с присутствием некоторых характеристик от капитализма, от котрорых по мере развития комотношений необходимо отказываться, здесь уже в принципе революция не требуется, и история вполне может развиваться эволюционным путем, главным условием здесь является планомерный и постоянный отказ от хапотношений.

Александр Степанов

Ну почему нельзя применить насильственный метод к ограничению хапужьих интересов?, этот метод даже сами хапуги применяют для сохранения своей хапужьей ничтожной душонки, сцаться, сцуки, что их хапужий интерес придавят в корне.

Slon

Вообще то мы это уже проходили, причём два раза. Сначала во времена военного коммунизма, а потом во времена коллективизация. Предлагаете наступить на те же грабли?
С уважением Slon

Леонид Санталов

Анализ опроса

Цитата:

Сообщение от Slon В голосовании нет нужного пункта. НЭП - это переходный этап к коммунизму. С уважением Slon

Спасибо за хороший вариант, но смогут ли модераторы в третий раз редактировать опрос?
Давайте разберёмся, может, хватит вариантов.

Прокомментирую, со своей колокольни:
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина.
Многие понимают, что сам НЭП, есть исправление вынужденной модели "военного коммунизма", модели противостояния реставрации старой власти. Без которой (ВК) можно было теоретически обойтись, если бы буржуйская власть смирилась бы со своим поражением. Военный коммунизм - модель марксистской "единой фабрики", которая была бы истиной, если бы революция свершилась в стране высокоразвитого капитализма и экономика повсеместно достигла монопольной стадии, включая деревню. Но так как с ХХ века, начинает действовать закон очередности коммунистической революции, что революция возможна только в стране среднего развития капитализма, то модель военного коммунизма, после выполнения им исторической миссии, стала по данному закону ошибочной.
Да и есть второй закон - закон забегания революции, по которому НЭП есть необходимость, атрибут социализма.
С позиции данных двух законов, естественно НЭП есть историческая необходимость и не может быть ошибкой, есть практическая реализация данных законов революции, да ещё и основной закон революции к этому добавить, то ошибки быть не может.
Я не знаю, почему не нашлось сторонников этой позиции. Но здесь пока, про законы революции никто не вспомнил.

НЭП- необходимое, временное отступление
Первичная аргументация Ленина всех устраивала, до того момента, когда Ленин стал находить теоретические аргументы, и далее изменил тезис " НЭП всерьёз и надолго", " О пересмотре всей точки зрения на социализм", " О кооперации".... Но первичная аргументация ( союз с крестьянством, многоукладность,...)возобладала, вторая позиция осталась в тени.

НЭП- этап в построении социализма
Интересная позиция, очень хотелось знать аргументы проголосовавший.
Если взять работу "Государство и революция", писалась до НЭПа, Ленин выделял, после переходного периода к социализму два этапа:
Социализм в известном смысле, о чем пишет Александр Степанов в своём комментарии, социализм с родимыми пятнами капитализма, следами капитализма (М.В.Попов). Социализм в собственном смысле, как уже бесклассовое, где классы сняты и преодолено противоречие между городом и деревней, между умственным и физическим трудом. Но для меня это уже коммунизм. Почему это социализм, если классы (все) сняты я пока не понимаю.
Возможно, НЭП как этап социализма отождествляется с социализмом в известном смысле. Но тогда где ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД? И что здесь понимается под переходным периодом?

НЭП- это сам социализм
Это моя позиция, соответствует марксизму, и диалектике. НЭП это научный социализм есть истина, так как соответствует своему понятию
Моменту ВСЕОБЩЕГО - коммунистической революции;
Моменту ОСОБЕННОГО - закон революции, и коммунистической революции в частности;
Моменту ЕДИНИЧНОГО - реализации закономерности в конкретных исторических условиях.

Такой социализм и есть то, что Вы предлагаете переходный период к коммунизму. Но если у вас переходный период к коммунизму одно, а сам социализм идёт дальше в теле коммунизма, то совершенно другая позиция, где социализм понимается метафизически, как первая фаза коммунизма. Это уже отход от диалектики и марксизма. Если вы придерживаетесь последнего, то надо просить модераторов ввести в опрос ваш вариант.

НЭП - это капитализм
Мнение такое существует, и было очень распространено при жизни Ленина. Но это не марксизм, отрицание коммунистической надстройки, хотя в базисе действительно капитализм. Сталин на это непонимание прямо ответил: "Какой же это капитализм при государстве диктатуры пролетариата?"

НЭП - это другое.
Как пытался объяснить Агум - это диктатура бюрократии. Аналогично, целостного общества нет, оно абстрактно сводится к одному моменту, а момент без другого момента в действительности не существует, так как истина конкретна.

НЭП - это переходный период к социализму

Если Вы понимаете социализм метафизически как первая фаза коммунизма, то это и есть переходный период к коммунизму (первая фаза которого социализм). Если содержанием переходного периода является НЭП как сам социализм.
То достаточно ответить на вариант НЭП- это сам социализм.
То есть вариантов достаточно, но вопрос поставлен логичо. И если, у вас вообще что-то иное по социализму, то можно ответить
Другое.
Проясните свою позицию, прежде чем обращаться к модераторам с редактированием опроса.

Свой_взгляд

Свои способности производить каждый работник использует сам, производя общественно полезный продукт труда.
Специфический товар, это товар не такой, как все товары, а значит и не товар вовсе! У К.М. и деньги товар и еще богатство, вместо меры общественной полезности продукта труда работника.
Способности производить никому нельзя передать и тем более продать, не отторгаются они от работника, и не материальны (это не предмет, который можно передать в пользование другому лицу).
Продукт туда работника изъят из производства, как объект отношений, между работником и капиталистом. Как будто его совсем в производстве нет. Фальсификация фактов.
Не оплаченного труда работника нет, как нет не оплаченного продукта труда работника в обществе. Каждый продукт труда имеет обществом определенную цену.
Стоимость, себестоимость, меновая стоимость, потребительная стоимость - мертво рожденные. Реально существуют оценка полезности продукта труда работника, обществом определенная цена продукта труда, и общественная полезность каждой специальности (зарплата).
Рабочая сила (способность производить) ничего не стоит, никто ее не покупает, ее нельзя купить. А содержание работника имеет обществом определенную цену, и равна она сумме цен необходимых продуктов труда, на содержание и развитие работника.
Товарное производство, ложь с начала и до конца.
Но такие, как Александр Степанов верят в сказки и волшебство (верят в волшебный товар, который вовсе не товар и тем более не волшебный), вот уровень их сознания, детский лепет с умным видом тут излагают, и на вопросы не отвечают.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Демократия, это диктатура (насилие по закону) большинства (господствующего КЛАССА), над меньшинством (угнетенного КЛАССА).
Остальное все верно!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Меня не интересует классовая идеология, меня интересуют правила общественного общежития.
Заметьте, правила, а не законы!
Сама история не раз доказывала крах чрезмерной централизации управления обществом, когда сам работник выводится за пределы зоны управления.
"А когда вместо насилия применяется заинтересованность, все становится на свои места."
Совершенно верно, нужно вернуть работника, в систему управления обеспечением жизни общества, посредством обеспечения им своей жизни!
Чему всячески мешает собственник, желающий править и распределять!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58