Социализм в категориях диалектики - Страница 230 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Санталов · 20.11.2014, 14:48

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Уважаемый Леонид, на мой взгляд, вы не туда копаете.

Классы вообще-то будут существовать до тех пор, пока не сотрется грань между умственным и физическим трудом, и я уже, вроде как, говорил об этом. но эти классы уже не антогонистические, а для регулирования отношений между этими классами один черт нужно государство при социализме, также оно необходимо для защиты трудового народа от внешней агрессии.

Насчет же общественной собственности, то государственная собственность в социалистическом государстве - это одна из форм социалистической, читай общественной, собственности, не боле, а власть принадлежит народу в лице Советов трудящихся депутатов.

У меня другое мнение, я его высказал, критики нет. А копаю я туда, антагонистических классов в природе не существует - это СТРАТЫ.
Всякая подмена понятий уничтожает теорию, без которой не будет социализма.

Два пункта определения социализма КПРФ для социализма не работают:
1 Отсутствие эксплуатации..
2. Общественная собственность
--------------------------------------
Отсутствие классов ( всех классовых явлений) = коммунизм.
Т.е. с таким определением социализма мы ушли от социализма. Проскочили момент становления коммунизма, момент истории как социализма, а получили сразу коммунизм. Главное отсутствует:
1. как происходит снятие эксплуатации?
2. Если понятно как частная собственность переходит в государственную, то абсолютно непонятно как государственная собственность становится общественной?
Подмена понятий не означает решение проблемы.

voxverus · 20.11.2014, 17:29

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

1. как происходит снятие эксплуатации?
2. Если понятно как частная собственность переходит в государственную, то абсолютно непонятно как государственная собственность становится общественной?
Подмена понятий не означает решение проблемы.

Уважаемый, г.Санталов, вы, наверное, и сами прекрасно видите, насколько трудно прийти к пониманию элементарных вещей людям, чьи мозги основательно изуродованы нашим добрым старым агитпропом.
Поэтому, со своей стороны, попробую дать более или менее живописную картинку того, чем свободная деятельность людей отличается от подневольной и что это за чудо такое - "общественная собственность".

Сравните работу садовода на своих шести сотках с трудом этого же человека на государственном или частном предприятии...
Кто его заставляет "мантулить" в саду? Здесь нет ни начальников, ни надзирателей, ни нормировщиков...
А работать его заставляет, как это ни странно, СВОБОДА от этих самых надзирателей. У нашего садовода есть все, что необходимо для свободной реализации его человеческой сущности - есть собственные средства производства /земля, инвентарь/, есть собственные потребности, есть необходимые знания и умения и есть творческая энергия, - и человек начинает производить /выращивать овощи, строить дом и т.п./
Если представить себе коллективное производство, где отсутствует эксплуатация, то оно, в принципе, не должно отличаться от условий, в которых действует наш садовод.
То есть предприятие должно предствлять собой производственное объединение людей, где они все делают совместно: и владеют средствами производства, и планируют что и как надо производить, и реализуют произведенную продукцию, и присваивают получаемый "эффект".
Это и есть, по сути, интерпретация того, что именуют "общественной собственностью".

Общественная собственность - это совместное присвоение людьми средств производства, материальных благ и проч.
Грубо говоря, при "господстве отношений общественной собственности", люди должны вместе работать, собирая плоды в одно корыто, а затем все вместе хлебать из этого корыта.
Но, поскольку находиться в непосредственном взаимодействии друг с другом все люди страны или планеты непосредственно не могут, в силу пространственной, временной и прочей физической разделенности, то "общественная собственность" в масштабах страны в принципе не может быть реализована.
Поэтому "превращение" государственной собственности в общественную в принципе не может произойти!!!
Общественная собственность как общественная форма присвоения средств производства и существования, может быть реализована в рамках только достаточно ограниченного коллектива.
Поэтому вовсе не случайно, что первые коммунисты, которые предлагали проекты организации общества социальной свободы, ограничивали размеры коммун несколькими сотнями или даже десятками человек!

Свой_взгляд · 20.11.2014, 17:54

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Извиняюсь, лучше Маркса никто в эту проблему пока не вник. Уровня Маркса среди нас нет. Критик Маркса ещё не родился. Маркс для меня авторитет, так и действует на меня как авторитет.

Когда Вы сами в эту проблему вникните, тогда и говорить о ней будите. А пока могу сказать только одно. Вы НИЧЕГО В ЭКОНОМИКЕ НЕ СМЫСЛИТЕ, но научились БОГУ молится, по имени К.М.
Полное отсутствие самостоятельного мышления, и слепая вера в чужой разум, в следствии отсутствия своего.
Пока, уже прошло, только Вы об этом еще не знаете!

Свой_взгляд · 20.11.2014, 17:57

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Не, Леонид Ильич обычный паразитарий без собственности, но работающий на благо других более жирных паразитариев- собственников, а по нашему обычный холоп, лакей, у которого слюнки текут, когда он описывает свою холопскую житуху.

Пособник собственника, ничем от собственника не отличается.
Цель у них одна, пайки разные, вся и разница.

Свой_взгляд · 20.11.2014, 17:59

Цитата:

Сообщение от М.Т.С.

Леонид! Не заморачивайте народ.
Диалектика-это путь развития по спирали.
............и т.д.
синтез
тезис - антитезис-
синтез
Спиралька Гегеля(одно... звено) спирали: тезис -антитезис
Это процесс во времени. Художественные образ -спираль механических часов, циклон, антициклон, молекула ДНК и др.
---------------------
Т.С.

Да нет никакой спирали, интеллект у человека не вырос ни на один грамм, раз рабство общество до сих пор не отвергло.
Где оно , РАЗВИТИЕ?

Свой_взгляд · 20.11.2014, 18:04

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Единственно Гегель в чем был прав, что Истина могет быть только одна, и она не только в вине, как считал Омар Хайям.

Именно в этом Гегель и не прав, истина живет в своем времени и у каждого своя. Аналогично голове, глазам, ушам, и т.д. Ну и социальное положение ОБЯЗЫВАЕТ иметь свою правду, пока классы существуют.

Свой_взгляд · 20.11.2014, 18:12

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Рабочие и служащие, а также трудовая интеллигенция, работающие по найму на паразитария, являются пролетариями. Правда среди этой категории есть прислуживающие, так называемые холопы, которых паразитарий прикармливает чуток получше, но они один фиг пролетарии, есть те, кто не понимает своего рабского положения - эти пролетарии - просто рабы, а есть то, кто понимают, что они рабы - это революционеры.
Капиталист же вовсе не ширма, он вполне реален и даже одухотворен и у него бумажка даже есть на это и там написано, что он хапиталист.

Капиталист лишь фиктивный владелец общественного имущества. Истинный владелец тот, кто его использует. Если ХОЛУЯМ не понравится ХОЗЯИН, они его быстро уберут, и найдут другого (по умнее).
КПСС завалили продажные. Просто потому, что их стало больше чем рабочих, а прежний хозяин не ценил их холопскую преданность.
А если посмотреть в целом, то на лицо кризис фискальной экономики, посредством права собственности. Все остальное болтовня и обман.

Свой_взгляд · 20.11.2014, 18:17

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Управление такая же работа как и у токаря, скажем. Это вовсе не означает, что управленец действует как ему Бог на душу положил. У него есть такие же правила и предписания в работе как и у токаря. Так зачем токарю еще заниматься и не свойственной ему работой? А собственность это вообще дело противоестественное. Быть ЕЁ не должно.

Управление должно быть востребовано, как и любой продукт труда.
Востребовано и оценено потребителем!
Тогда будут правильно управлять, на благо потребителя, а не себе в карман!
Идеология без классов перестает быть таковой, и говорить можно только о общественном мировоззрении. Которое формируется всем обществом. Ничего идеального нет, и быть не может, иначе нет развития.

Свой_взгляд · 20.11.2014, 18:29

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

При воплощении вашей анархистской утопии все захотят печатать деньги или делать золото - такой продукт труда очень дорого стоит. И никто не захочет убирать мусор и дерьмо, продукт этого труда ничего не стоит. Каждый захочет использовать ресурсы побольше и получше. Я, например, не отказался бы летать на работу на вертолете. ТОлько где на всех взять вертолетов?

Замечательно!
Анархия СОБСТВЕННИКА, что хочу то и творю, Вас совершенно не пугает?
Заработаете на вертолет, тогда и летать будите! Почему нет? Если потребитель, так высоко оценит Ваш продукт труда!
Хотеть не вредно, и никому не запретишь мечтать, а нужно ли тратить свою жизнь, на то, что пользы не приносит?
Чужую жизнь, на роскошь тратить естественно не жалко, а свою?
С ресурсами нет проблемы. Используй для труда, себе на пользу и обществу. Докажи свои профессиональные способности и используй, согласно спросу и предложению специальности.
Разве сегодня это не так? Так! О чем тогда речь? Поиск причин и оправданий, явный признак не способности мыслить позитивно.
Или, цель перед Вами поставлена, доказать не возможность перемен. Тогда зачем Вы здесь?

Свой_взгляд · 20.11.2014, 18:39

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Главный критерий общественной собственности полное отсутствие классовых явлений. Но мы признали, что данные явления при социализме есть. Определение КПРФ и в этом пункте не работает.

При полном отсутствии классов, собственности быть не может!
Ибо СОБСТВЕННИК исчезает. Правящий класс исчезает! Имущество народа остается, доступное работнику для его труда, на благо всем, и ему и обществу.
Управление остается, но делится на два уровня.
Работник сам определит необходимость в услуге, ее качество и ее цену.

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Фундаментальные потребности человека:
1. Безопасность;
2. Еда;
3. Крыша над головой;
4. Потребительский рынок;
5. Работа;
6. Здоровье;
7. Образование;
8. Семья;
9. Культура (религия …)
Так что, как говорит Тарасов, всю структуру власти нужно менять, исходя из того, что необходимо человеку.

В основе всего Вами перечисленного, лежит право работника на использование своего продукта труда.
Я произвел, я и использую. Нарушение этого права гарантирует, бедность и войны. Проверено всей мировой историей!

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47