Леонид Санталов

конкретизация двух конечных



МГ, я прокомментировал два конечных по-своему, оказалось, что МИБ эти конечные понятия не конкретизирует, если я правильно понял?
Посмотри.

Свой_взгляд

Владимир Александрович!
Если есть бесконечно малая величина, то ей обратная величина, бесконечно большая. Мы принимаем это математическое утверждение, но никогда не имеем дело с этими величинами. Работаем только с конечными величинами.
Для нас бесконечность, это то, что мы познать (осознать) не можем. А конечное то, что мы уже осознали. Сумма конечных (осознанных нами) величин, дает нам возможность осознать то, что ранее для нас было не понятным и бесконечным. Бесконечное, как сумма конечного, становится для нас конечным, мы его осознаем в виде суммы конечных величин.
Обратного действия здесь быть не может, а прямое действие не достижимо нами. Знания предела не имеют.

Действия над предметом (объектом) не возможно совершить, если нет над ним власти. По сути, наши стремления (как личности), направлены на увеличение потребления части общественного результата труда. Чего греха таить, каждый хочет иметь зарплату больше, чем у всех. В чем все остальные не заинтересованы, и соответственно создают противодействие, стремлению каждого. В итоге получается, власть человека над человеком должна стать нулевой. Органы государственной власти, должны стать органами управления общественным имуществом.
Не хватает теории создания и использования общественного имущества.
Для капиталиста завод, это богатство.
А для общества завод, это средство обеспечения жизни общества.
Не хватает одного шага, до нового понимания окружающей нас реальности. Новой экономической теории.
Естественно, думать о новой экономической теории начинают только тогда, когда становится очевидным для всех, не возможность жить по старым правилам. Я думаю, время пришло!
Отношения собственности, уничтожают самих собственников, вот в чем проблема. И решать эту проблему придется, не смотря на то, хотят ли собственники уничтожать собственность (как право), или не хотят. Выбор не велик.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Я ваш натуральный бред разбирать не буду.
Если вы не написали существо, то это не значит, что вы как существо не относитесь к конкретному наличному бытию, или вы уже утверждали, что в бытие вас нет. И вко вам неучу сказал, что собственность - явление собой никак не определили именно, как явление собой и определили, только тупым неучам никак не доказать, что он на белый свет явился и продолжает это явление именно собой, а не тараканом, но вы у нас точно таракан, раз ставите под сомнение себя самого. Вы оглянитесь вокруг, вокруг вас конкретное наличное бытие и вы в том числе.
У вас нет основ ваших взглядов совершенно, одна пустота и хаос.

Агум

Утопический не требует, а действительный антимарксистский на ней основан. Если вы только лжёте и извращаете буквально всё, постоянно, то как скажите вам это спускать?

Вот опять лживым пустозвонством одним занялись и ведь совести у вас совершенно нет. Кстати Ленин назвал, очень мягко, Энгельса слабым диалектиком - по-сути полным бездарем, к вашему сведению. Кстати вы также отрицаете сущее с искажением ещё понятий, ну и как же это идиотизмом не назвать? Вы интересно читаете, что вы сами несёте?
Собрались два неуча ЛАС И МИБ и только лживо треплются на основе своих мизерных знаний, причём от абсолютного причём лживо извращённого, перешли вдруг сразу к частному конечному конкретному - идиотизм натуральный.

Вот необразованный человек почитает эту натуральную ахинею, но словоблудием закрученную и подумает вумный человек пишет, а то что этот вумный только слова выучил и смысла их не знает, но трепаться научился, не поймёт.

Марксисты именно ставили на оболванивание необразованной части общества. Но сейчас есть кому эту необразованную часть кроме марксистов обрабатывать. Если КПРФ останется на платформе марксизма, то труба будет.

Я и захожу на этот форум с надеждой, что коммунисты станут наконец действительными коммунистами, причём честно скажу я один из последних "магикан".

Марксисты ведут КПРФ к гибели, причём со сменой идеологии уже опоздали.

Свой_взгляд

Нечем ответить, так и скажите.
Вы сами себе ВЕЩЬ, так получается "по Вам", что хотят с Вами то и делают!
Безмолвная вещь, по себе других судите.
Вы даже не бредите, Вы не живете вовсе!
Другого ответа от Вас я и не ждал. ВЕЩЬ должна служить, что Вы и делаете! Вам нравится быть живой игрушкой, Вы по другому жить не умеете. Живите, как можете, никто Вас осуждать за это не станет.
Вот только право осуждать других, у Вас теперь нет! Вы теперь вещь безмолвная. Сами себе собственность!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Вещь, чтоб вы знали от понятия вещественный(хотя и это вы тоже не знаете). И я вам ответил подробно не только про вещь, это вы как раз про вещь начали, себя причислив к предмету(вещи), если вы бездарь, то с себя и спрашивайте. Могу показать где вы это конкретно сделали. Вы лжец, такой же как и ЛАС - два сапога.

Борис Кирпиченко

Подозреваете, что кто-то не нуждается в управлении ? Очень возможно, если часть общества более развита чем её управление, особенно там где управление силой удерживает свою власть. Это там где разум даже не в почете. (Как сейчас). Но та часть общества, которая не поддерживает управление, имеет свое управление, потому что общество неуправляемым быть не может, потому что человек продукт общества, общество его формирует от роду.

Я не знаю как это происходило и сомневаюсь в "чистоте" того процесса. Потом рабы стали выбирать рабовладельца, потом помещика выбирали крепостные... Потом капиталист стал главным и, наконец, мы выбрали Маркса с Лениным. Какая-то ерунда получается... Кого же сейчас нам "выбрать " бы ? Главенствует всегда какая-то идеология организации жизнедеятельности общества. А на какой же идеологии остановится нам сейчас ?

Общество неодушевленный предмет. ОНО ! Не ОНА и не ОН, а ОНО ничего и никогда не "ищет", потому ничего и никогда не "найдет" . Ищут члены общества, они же инстинктивно одарены потребностью передачи своих знаний и опыта выживания поколениям. Но всем этим процессом надо управлять, держа во главе, (в голове), какую-то идею. убеждающую в правильности поведения, (действий), человека. Это идеология, это то, что мы здесь ищем. Но согласитесь же Вы, наконец, что мы здесь ищем идеологию... Предлагаю сначала договориться что надо положить в основу искомой идеологии, какую ИДЕЮ ! ?

.

Совершенно точно ! Только Вы, простите, не знаете на чем "специализировать" тех работников.
Осталось определить критерии подбора управленческих кадров, на основе общественного имущества[/QUOTE].

Имущество вторично, управление первично. Каковы кадры, таково и имущество. Кадры надо готовить везде и поголовно по специальной программе
Давайте эту "истину" еще упростим: я токарь, потребитель пода работы управленца, сидящего в Дуие. Хочу ОЦЕНИТЬ работу этого управленца. Вы представляете сколько мне надо знаний чтобы это сделать...? да и зачем мне это нужно. Во первых я ничего не добьюсь, во вторых у меня своих забот невпроворот.

Агум

Так она уже давно известна. Равенство членов общества( и динамике тем более) - именно - ОБЩЕСТВЕННОЕ равенство членов общества.
Но у анархистов это означает анархию - полную свободу.
У марксистов это означает кабальный произвол.
У капиталистов этого нет, но есть свобода в неравенстве (некоторая) - этой свободой(декларативной) стать выше в неравенстве и подменяется.

Владимир Александрович

Уважаемый товарищ Лихачев, не знаю, как не противоречить Вам. Мне известно равенство обратной и прямой величины.

1/n = n.

Это равенство знают многие люди. Хотя, пишется оно n = 1/n. Потому так пишется, что без прямой величины (числа) не может быть обратной величины (числа). Данное равенство является доказуемым. Это означает, что любой прямой величине (числу) «n» удовлетворяет равенство с его обратной величиной (числом) «1/n». Необходимо заметить, все величины (числа) в данном равенстве являются конечными. Бесконечно большую величину (число) равенство не отображает. Вероятно, я не противоречу Вам в отношении конечных величин.
Здесь я тоже не противоречу Вам и соглашаюсь, что большинство людей еще не познали то, что именуется бесконечностью. Но, допускаю возможность, что уже были или уже есть, или были, или будут такие люди, которым бесконечность в знаниях по плечу, скажем так. Допускаю потому, что не зная, нельзя судить о том, что могут знать другие.
Согласен, что обратных действий нет. Но любое действие является направленным, и может осуществляться в любом направлении. И, любое действие, раз нет обратного действия, в согласии с Вами, всегда является прямым.

Согласен с Вами и в том, что прямые действия кем-то недостижимы. Но Вы не можете знать, что знания не имеют предела потому, что не познали бесконечность. Как же Вы можете знать, что знания не имеют предела?
Действия над вещью или предметом всегда совершаются, если прилагается сила (F). Но, причем здесь власть?

Власть – это есть способность человека, ряда людей, народа, ряда народов, проявляемая в умении использовать не свою собственность в качестве своей через посредство насилия над собственниками или их обмана.

Попробуйте, определиться иначе, уважаемый товарищ Лихачев. Мне всё это, как говорится, до лампочки. Люди привыкли к этому слову, и терпимо отдают всё во власть. Вы убираете термин «собственность», то ради Бога. А, я пишу:

Власть – это есть способность человека, ряда людей, народа, ряда народов, проявляемая в умении использовать не своё имущество в качестве своего через посредство насилия над имущими людьми или их обмана.

Кстати, раз уж у Вас есть опыт смены терминов, как у специалиста Медведева, Вы можете «власть» заменить «руководством». Но, всё равно, как бы не желали лучшего, будет как всегда, плохо. Лучше не будет.
Обществ, уважаемый товарищ Лихачев, очень много. Какому обществу Вы отдадите предпочтение. Я, например, предпочел бы Добровольное Общество Содействия Армии, Авиации, Флоту (ДОСААФ). Сила!

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Свой_взгляд

Мы отрицаем нами не осознанное (нам не понятное) бесконечное, посредством нового знания, нами осознанного. Добавляем к прошлым знаниям новое знание, которые вовсе но должны быть равными.
Мы утверждаем, что осознали новое и описали его, но не можем утверждать, что описали его правильно (нашли истину). Модель созданная нами (нашим сознанием), всегда приближенно описывает объект. Мало того модель окружающего мира у каждого своя и не похожа на модели созданные другими мыслителями. У каждого человека свое мировоззрение. О, как! А Вы говорите НАУКА и ИСТИНА!
Истина только то, что проверено опытом многих. Все остальное проекты, требующие проверки практикой. Но поскольку проекты опираются на прошлые знания, на опыт нами добытый, они несут в себе вероятность правильного суждения 50/50. А это означает, что новые знания могут быть добыты только практическим путем. Теория способна породить только множество вариантов. Практики же берутся воплощать ту теорию, которая наименее отличается от практики. Что и есть эволюционный путь развития общества.
Революция, по сути, является только кризисом власти. А точнее кризисом фискальной экономики, на основе собственности, присвоения частью общества обществом созданного имущества, в свое владение.
А на деле, новая власть всегда использует прошлый механизм удержания власти, модернизируя его под новые условия бытия.
Вот Вам и НЭП! Капитализм, Социализм, вынужденное отступление, .... . А на самом деле нельзя шагать в неизвестность. Не получилось, вот и вернулись, подумали, пошли дальше.
А какой выбрали путь? К собственности вернулись, а собственность основа капитализма.
Если так, то что такое НЭП?
Чистой воды капитализм, только чиновничий!
У рабства разновидностей полно, а общее одно, изъятие продукта труда у производителя властью (посредством силы).
НЭП, это разновидность рабства, как в прочем и все остальное нам известное!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58