Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.11.2014, 08:23   #2341
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вещь, чтоб вы знали от понятия вещественный(хотя и это вы тоже не знаете). И я вам ответил подробно не только про вещь, это вы как раз про вещь начали, себя причислив к предмету(вещи), если вы бездарь, то с себя и спрашивайте. Могу показать где вы это конкретно сделали. Вы лжец, такой же как и ЛАС - два сапога.
Я начал про вещь, не отрицаю.
А Вы себя в вещь превратили, себя своей собственностью назвали, определили себя предметом собственности.
Еще и возмущается!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.11.2014, 08:44   #2342
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Давайте эту "истину" еще упростим: я токарь, потребитель плода работы управленца, сидящего в Думе. Хочу ОЦЕНИТЬ работу этого управленца. Вы представляете сколько мне надо знаний, чтобы это сделать...? Да и зачем мне это нужно. Во первых я ничего не добьюсь, во вторых у меня своих забот невпроворот.
Ну раз Вы токарь, тогда и начнем с Вашего рабочего места.
Вы работаете в составе бригады, Вам нужен бригадир знающий свое дело, способный подменить любого, научить производить, оказать помощь в производстве продукта труда. Возьмете бригадира со стороны, или выберите из числа своих? Думаю, что из числа своих выберете. По той простой причине, что Вы знаете какую услугу в управлении он способен оказать, и сколько за нее запросит.
Собственник всегда берет со стороны, того, кто способен заставить за себя работать (заставить подчиненных исполнять свои обязанности), он надсмотрщика берет. Вам нужна такая услуга? Нет! А выбор у Вас есть? Тоже нет!
А теперь, Ваш бригадир выберет себе управленца. Как Вы думаете, возьмет он того, кто его будет гонять, ни чем не помогая? Да и бригада в стороне не останется, они же работают у нее на глазах.
Вот так дальше и берите, и до думы доберетесь, критерии оценки продукта труда только меняются. И не нужно большого ума для оценки состояния экономики, если обещают инфляцию в 12%, утверждают, что 18% инфляции, это не много. А на деле получается 21% годовых и более. Когда всех загоняют в долги, дают кредиты напечатанными деньгами и таким образом заставляют кредитора, по факту жить за счет общества, так же, как живет сама власть. Стимулируют спрос на продукт труда, а на самом деле добивают экономику.
Другое дело, как на них повлиять?
Нужно знать, на кого влиять. Дума только представительство правящего класса. Определите правящий класс, разрушьте его идеологию, и берите тепленькими.
Но прежде Вам нужно создать новую экономическую теорию, для организации экономической жизни общества. Если Вы этого не сделаете, то будите вынуждены жить по старым правилам. Тогда не стоит и драку начинать! Только вред обществу нанесете, каждому его члену, раз общество у Вас объект не одушевленный. Объект состоящий из множества живых людей, не может быть не одушевленным, в нем множество душ.
Спасибо.
Да, на счет идеи. Идей множество, уже здесь мы видим не одну, но к сожалению до конца ни одна не доведена.
Лично свою идею я не предлагаю, если я предложу Вам, как свое личное суждение, то заведомо солгу. Ибо все мои знания от общества.
В обществе не должно быть двойных стандартов. Двойные стандарты, это не равенство прав и источник конфликтов.
Если рынок продукта труда признается в потреблении готового к использованию продукта труда, то он должен быть признан и в производстве тоже.
Производство само есть потребление продукта труда работника.
Сырья, услуги, комплектующих, образования, медицины, и т.д.
А это положение исключает из производства собственника, исключает отношения собственности, а значит нужна новая основа общественной экономики.
Если отношения собственности для общества не подходят (приводят к бедности и войнам), предложенная экономическая теория дала отрицательный результат. То необходимо вернутся к прежней экономической системе, имущественным отношениям.
Которые исключают присвоение частью общества, имущества всего общества. Исключая присвоение, они не запрещают использование общественного имущества, для труда работника, согласно специализации. Для обеспечения жизни работника и общества.
Все просто, если не усложнять!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.11.2014 в 09:31.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.11.2014, 10:00   #2343
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
А, я пишу:
Власть – это есть способность человека, ряда людей, народа, ряда народов, проявляемая в умении использовать не своё имущество в качестве своего через посредство насилия над имущими людьми или их обмана.
Власть – это есть способность человека, ряда людей, народа, ряда народов, проявляемая в умении использовать общественное имущество в качестве своей собственности через посредство насилия над работниками или их обмана.
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Кстати, раз уж у Вас есть опыт смены терминов, как у специалиста Медведева, Вы можете «власть» заменить «руководством». Но, всё равно, как бы не желали лучшего, будет как всегда, плохо. Лучше не будет.
Я не меняю термины, я их просто не использую. А тем, что использую, даю определения, на доступном для всех языке.
Власть, собственность, имущество, продукт труда работника, цена продукта труда работника, доход от оборота продукта труда в обществе, и т.д. мной определены. Можете поставить эти определения вместо терминов, и они исчезнут.
Всегда полезно Вас послушать.
Ваша обратная величина, равна только по величине, но не равна по факту. Ложное суждение для математики, на основе иного понимания обратного, в другой области мышления.
Обратное, противоположное, отрицательное, положительное, и т.д.
Это все условности, признаки и особенности.
Реальность не зависит от способа ее описания. И не равна образу, посредством которого она описывается. Но это не мешает нам использовать окружающую среду, с помощью ее модели созданной нашим сознанием.
Спасибо!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.11.2014, 10:04   #2344
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Для нас бесконечность, это то, что мы познать (осознать) не можем. А конечное то, что мы уже осознали. Сумма конечных (осознанных нами) величин, дает нам возможность осознать то, что ранее для нас было не понятным и бесконечным. Бесконечное, как сумма конечного, становится для нас конечным, мы его осознаем в виде суммы конечных величин.

Владимир Александрович
Здесь я тоже не противоречу Вам и соглашаюсь, что большинство людей еще не познали то, что именуется бесконечностью. Но, допускаю возможность, что уже были или уже есть, или были, или будут такие люди, которым бесконечность в знаниях по плечу, скажем так. Допускаю потому, что не зная, нельзя судить о том, что могут знать другие.
ЛАС
В диалектике речь идет о дурной бесконечности (бесконечность причин и следствий) и философской бесконечности.
Философская бесконечность давно познана, начиная со Спинозы , и полностью осмыслена Гегелем.
Эта бесконечность есть принцип субстанции " замыкание на себя".
Леонид Санталов вне форума  
Старый 23.11.2014, 10:12   #2345
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Мы отрицаем нами не осознанное (нам не понятное) бесконечное, посредством нового знания, нами осознанного. Добавляем к прошлым знаниям новое знание, которые вовсе но должны быть равными.
Мы утверждаем, что осознали новое и описали его, но не можем утверждать, что описали его правильно (нашли истину). Модель созданная нами (нашим сознанием), всегда приближенно описывает объект. Мало того модель окружающего мира у каждого своя и не похожа на модели созданные другими мыслителями. У каждого человека свое мировоззрение. О, как! А Вы говорите НАУКА и ИСТИНА!
Истина только то, что проверено опытом многих. Все остальное проекты, требующие проверки практикой. Но поскольку проекты опираются на прошлые знания, на опыт нами добытый, они несут в себе вероятность правильного суждения 50/50. А это означает, что новые знания могут быть добыты только практическим путем. Теория способна породить только множество вариантов. Практики же берутся воплощать ту теорию, которая наименее отличается от практики. Что и есть эволюционный путь развития общества.
Революция, по сути, является только кризисом власти. А точнее кризисом фискальной экономики, на основе собственности, присвоения частью общества обществом созданного имущества, в свое владение.
А на деле, новая власть всегда использует прошлый механизм удержания власти, модернизируя его под новые условия бытия.
Вот Вам и НЭП! Капитализм, Социализм, вынужденное отступление, .... . А на самом деле нельзя шагать в неизвестность. Не получилось, вот и вернулись, подумали, пошли дальше.
А какой выбрали путь? К собственности вернулись, а собственность основа капитализма.
Если так, то что такое НЭП?
Чистой воды капитализм, только чиновничий!
У рабства разновидностей полно, а общее одно, изъятие продукта труда у производителя властью (посредством силы).
НЭП, это разновидность рабства, как в прочем и все остальное нам известное!
Если так, то что такое НЭП?
Чистой воды капитализм, только чиновничий!
Здесь
СВ =Агум
Истина только то, что проверено опытом многих


ЛАС
Опыт может быть и негативный и такая истина никому не нужна.Метод проб и ошибок - метод анархизма. Нужна истина которая соединяет теорию и практику,в теории отражены объективные законы, тогда , когда социализм соответствует своему понятию. Но это уже не анархизм, а марксизм.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 23.11.2014 в 10:34.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 23.11.2014, 10:17   #2346
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Для нас бесконечность, это то, что мы познать (осознать) не можем. А конечное то, что мы уже осознали. Сумма конечных (осознанных нами) величин, дает нам возможность осознать то, что ранее для нас было не понятным и бесконечным. Бесконечное, как сумма конечного, становится для нас конечным, мы его осознаем в виде суммы конечных величин.

Владимир Александрович
Здесь я тоже не противоречу Вам и соглашаюсь, что большинство людей еще не познали то, что именуется бесконечностью. Но, допускаю возможность, что уже были или уже есть, или были, или будут такие люди, которым бесконечность в знаниях по плечу, скажем так. Допускаю потому, что не зная, нельзя судить о том, что могут знать другие.
ЛАС
В диалектике речь идет о дурной бесконечности (бесконечность причин и следствий) и философской бесконечности.
Философская бесконечность давно познана, начиная со Спинозы , и полностью осмыслена Гегелем.
Эта бесконечность есть принцип субстанции " замыкание на себя".
Философы не любят оперировать конечными величинами?
Настоящий философ тот, кто может описать реальность, доступным и понятным языком для всех.
Это не мои слова, жаль не помню имя участника форума.
Он прав, мозги крутить легко, а помочь создать каждому свое мировоззрение, дано не каждому!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.11.2014, 10:33   #2347
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Если так, то что такое НЭП?
Чистой воды капитализм, только чиновничий!
СВ =Агум
Истина только то, что проверено опытом многих

Опыт может быть и негативный и такая истина никому не нужна. Метод проб и ошибок - метод анархизма. Нужна истина которая соединяет теорию и практику, в теории отражены объективные законы, тогда , когда социализм соответствует своему понятию. Но это уже не анархизм, а марксизм.
Ну что Вы возмущаетесь. Все Ваши объективные законы исходят от частного лица, они субъективны до мозга костей!
Метод проб и ошибок был, есть, и будет. И Вам его не отменить, иного пути в познании не известного просто нет!
Марксизм живет уже долго, а результат его использования отрицательный, он не устранил бедность и войны.
Философский треп о бесконечности уже всех утомил.
Всех интересует только один вопрос. Что нужно сделать сегодня, что бы завтра не было войны? В чем причина цикличности развития экономики, которая постоянно развивается в направлении бедности и гражданской войны. Можно ли такой путь развития считать верным, если он наносит вред обществу? А если этот путь признать не верным, то сам марксизм является ложной наукой правящего класса, и создан для сохранения власти тех, кто его создал. Общество достаточно настрадалось от использования теории К.М. А Вам опять революцию подавай?
Может хватит уже революций!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.11.2014, 11:43   #2348
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я начал про вещь, не отрицаю.
А Вы себя в вещь превратили, себя своей собственностью назвали, определили себя предметом собственности.
Еще и возмущается!
Сразу видно, что вы неуч. Вы совершенно не знаете понятия которыми пытаетесь оперировать, Форма с содержанием и есть предмет собственности - собственное целое конкретное, и когда предметно ведут разговор, то говорят именно о форме с содержанием, у вас их же нет и целостного вас тоже не существует вы сами о себе говорите, что вы имущество причём незаконное.

Вы ЛАСом два сапога, пытаетесь свою идиотскую ложь узаконить. Вопрос зачем?

Последний раз редактировалось Агум; 23.11.2014 в 12:02.
Агум вне форума  
Старый 23.11.2014, 12:12   #2349
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Если так, то что такое НЭП?
Чистой воды капитализм, только чиновничий!
Здесь
СВ =Агум
Истина только то, что проверено опытом многих


ЛАС
Опыт может быть и негативный и такая истина никому не нужна.Метод проб и ошибок - метод анархизма. Нужна истина которая соединяет теорию и практику,в теории отражены объективные законы, тогда , когда социализм соответствует своему понятию. Но это уже не анархизм, а марксизм.
Дело не в практике, то что произошло лишь доказательство лживости с самих основ марксистской теории, лживые стороны я много раз вам показывал, но вы как истинный партийный функционер - марксист, даже думать не желаете, у вас все мозги ложью заросли и ещё вас не учили анализировать для получения наиболее достоверного результата. Дело именно в результате, а не в истинности как вы утверждаете марксизма. Вы погрязли в мракобесии по-моему навсегда, так невежей и останетесь.
На счёт НЭПа обратитесь к документам того времени и не городите чушь. Чиновничий централизованный капитализм был в СССР, начался с 1928 года с элементами (феодально)крепостнических отношений вплоть до 1974 года, "от 28 августа 1974 года за №677" .

Запомните простую истину - марксизм имеет свою форму с содержанием - это конкретное, и это конкретное именно насквозь всё лживое.

Последний раз редактировалось Агум; 23.11.2014 в 12:39.
Агум вне форума  
Старый 23.11.2014, 12:22   #2350
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Сразу видно, что вы неуч. Вы совершенно не знаете понятия которыми пытаетесь оперировать, Форма с содержанием и есть предмет собственности - собственное целое конкретное, и когда предметно ведут разговор, то говорят именно о форме с содержанием, у вас их же нет и целостного вас тоже не существует вы сами о себе говорите, что вы имущество причём незаконное.
Вы ЛАСом два сапога, пытаетесь свою идиотскую ложь узаконить. Вопрос зачем?
Сразу было видно, что Вы тюрский.
Совершенно не владеете русским языком, рассуждаете только терминами, по большей части ругательными, все понимаете по своему, зато рассуждаете о трудах Гегеля.
Предметом собственности, есть общественное имущество, вещь созданная для общественного использования.
У Вас предметом собственности являетесь Вы сами, т.е. Вы вещь общественного использования. Забавно не правда ли? Форма вещь, а содержание раб. Или форма раб, а содержание вещь?
"вы сами о себе говорите, что вы имущество причём незаконное"
А это вранье и перевертыш. Это Вы себя назвали собственностью, вещью общественного использования. Это Вы не различаете личное имущество, от общественного имущества. Это у Вас все имеет форму и содержание, но где у Вас форма а где содержание разъяснить не в состоянии.
Если Вы сами себе собственник. То где тут форма и где содержание?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Со́бственность —

Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности. Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называются также имущественными отношениями[1].
Юридическая категория — наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества[2]. В ряде теорий признаётся также собственность на некоторые права. Конституция РФ и Гражданский кодекс РФ признают и гарантируют любые формы собственности[3], при этом нормативно установлены три формы: государственная (федеральная и субъектов РФ), муниципальная и частная собственность[4].
Гражданско-правовой институт — совокупность юридических норм, направленных на регулирование экономических отношений собственности методами гражданского права.
Имущество — непосредственно сам объект собственности, само имущество, принадлежащее кому-либо на праве собственности[5][6].

1. Какая вещь может быть объектом собственности?
2. На каком основании она признана таковой?
3. Кем и для чего эта вещь создана?
4. Кто может быть владельцем вещи?
5. На каком основании владелец вещи признается обществом таковым?
6. Зачем имуществу дается новое имя, собственность?

Наполните указанную форму содержанием (дайте ответ на все вопросы), а я посмотрю, что у Вас получится!
Определение должно однозначно определять, раскрывать характеристики присущие только данному объекту (группе объектов).
Иначе оно ничего не определяет.
И Вы этим полуфабрикатом пользуетесь?
Полуправда, равна обману, хотя бы это Вы знаете?

Предмет собственности, это имущество созданное (закрепленное) обществом для общественного использования (фабрики, дороги, земля и ее недра, природные возобновляемые ресурсы, общественные знания и т.д.), захваченное частью общества в свое владение, посредством силы или обмана, с целью найма работника и использования его продукта труда, для обеспечения своей жизни.
Отношения собственности, это отношения по использованию общественного имущества (по поводу распределения (присвоения)) созданного при их использовании продукта труда работника, на основании закона созданного правящим классом.
Присваивают чужое, свое используют.
"Собственность, это кража." Прудон.
Что не понятно?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.11.2014 в 12:58.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 00:16. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG