Агум

Нет лучше синица-журавль - диалектика.

Свой_взгляд

Я Вам конкретные вопросы задал, а в ответ тишина.
Вы сами себе собственность, "собственник себя по природе". Где здесь форма а где содержание?
И чем Вас не устраивает, сам себе владелец например?
Зачем Вам нужна собственность, и какой ее предмет владения.
Почему Вы не различаете личное и общественное имущество, по признаку использования вещи?
Ответ один, Вы умышленно наводите тень на плетень, и Вам не нужно различать собственность от имущества. Не нужно различать личное и общественное имущество. Вам нужно все в кучу, что бы никто ни в чем разобраться не смог. В этом Ваша цель и состоит.
Я не дождался от Вас ни единого разъяснения Вашей позиции. За все время пока Вас читаю.
Маркса ругаете, а сами чушь по чище несете. Ему то простительно, 5 мая 1818 рождения, что увидел, то и описал, как смог.
Вы от вопросов уходите, еще и умничать пытаетесь!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Зачем такой разум, если он не видит на один шаг, и утверждает, что видит за сто шагов вперед?
Утопия потому и утопия, что нельзя ее воплотить, ни сегодня ни завтра.
Так может лучше шаг по шагу. Методом проб и ошибок. Тем более, что Ваша теория, ничем не лучше, а только хуже. Множество вариантов не позволяет даже совершить пробу одного из них. И ни одна теория, не может доказать свою истинность без опыта. Без проб, ошибок и их исправления. Ни одна теория не может быть абсолютно истинной.
Вы мне лучше скажите, отношения собственности будем уничтожать, или будем ждать пока эти отношения и у нас гражданскую войну разожгут?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Согласен,лучше синица-журавль - диалектика

Леонид Санталов

Цитата:
Сообщение от Агум
Нет лучше синица-журавль - диалектика.

Согласен,лучше синица-журавль - диалектика
Подробнее, повторю про птенчика (опыт) синицы и журавля.

С позиции истины разорвать диалектику и метафизику невозможно, так как это две противоположности: друг без друга не существуют, и друг друга дополняют Единство пи противоположность диалектики и метафизики проявляется многогранно:
1. В марксистском понимании движения.
2. В эволюции объективных форм мышления.
3. В понимании рассудка и разума.
4. В движении по «спирали» как единству движения по «кругу» и «прямой».
5. В противоположности монизма и дуализма.
6. В противоположности диалектики и позитивизма.
7.
Марксистское понимание диалектики и метафизики выразил Ф.Энгельс : «..мы видим сперва общую картину, в которой частности пока более или менее отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи.
Этот первоначальный, наивный, по сути правильный взгляд на мир был присущ древнегреческой философии и впервые ясно выражен Гераклитом: всё существует и в тоже время не существует, так как всё течёт, всё постоянно изменяется, всё находится в постоянном процессе возникновения и исчезновения.
Несмотря, однако, на то, что этот взгляд верно схватывает общий характер всей картины явлений, он всё же недостаточен для объяснения тех частностей, из которых она складывается, а пока мы не знаем их, нам не ясна и общая картина. Чтобы познавать эти частности, мы ВЫНУЖДЕНЫ вырывать их из их естественной или исторической связи и исследовать каждую в отдельности по её свойствам, по её особым причинам и следствиям. В этом состоит задача естествознания и ИСТОРИЧЕСКОГО исследования… Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого - не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменные…»[Энгельс « Превращение социализма из утопии в науку»]

Свой_взгляд

Опять слова в общем, а нам сегодня нужна конкретика. По той простой причине, что экономика летит к чертям, а за этим бедность и гражданская война. Украина, этот только запал. Цель США разрушить экономику России, как в прочим и экономики всех стран, но нам от этого не легче.
Сохранить ту экономику, что есть сегодня уже не удастся, это совершенно ясно. Резерв выбран полностью, власть объела сама себя, и будет грабить работника до последнего его терпения. Скрытая безработица завтра выльется на улицу. И тогда думу думать будет поздно. Придется исправлять ошибки бездействия, за все двадцать лет. А КПРФ, на мой взгляд, совсем не понимает, что нужно делать.
Материалисты совсем не занимаются вопросами экономики, теорию диалектики развивают!
Работник потерял способность себя прокормить, в следствии неуправляемости экономики посредством государственной власти.
А это значит, что завтра каждый будет искать свой способ выживания. Вопреки всем существующим законам.
И в этой среде Вы собираетесь растить ростки диалектики?
Какие идеи, если мысли будут только о хлебе?
И о том, как снять со своей шеи нахлебника?
Философы, пора заняться реальными делами!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Тема
Социализм в категориях диалектики

Цитата:
Сообщение от Агум
Нет лучше синица-журавль - диалектика.

Согласен,лучше синица-журавль - диалектика
Подробнее, повторю про птенчика (опыт) синицы и журавля.
Уточню про "птенчика"
ученые давно определились что наука имеет два уровня: эмпирический и теоретический.
Теоретический уровень делится на теории среднего и теории высшего уровня.
Эмпирический -это сфера опыта ( птенчик) ( без комментариев, читай О.Конта)
Теории среднего уровня - это уровень конечных понятий - метафизика. В основном вся наука.
Теории высшего уровня - диалектика, пока один марксизм осмыслил объект в глобальном масштабе.

Свой_взгляд

Ваши пояснения, как раз вовремя. Давайте разберемся с теорией самого нижнего уровня.
Вы человек образованный, и понимаете очень хорошо, что любая теория не просто так появляется. Она появляется только тогда, когда становится кем то востребована.
Марксизм разобрался во всех прежних веках, и даже залез в будущее.
Давайте теперь разберемся, кто были те люди, стоящие у истоков философских суждений и разного рода философских направлений, включая и религиозные направления.
Все они родом из правящего класса, и по ныне это сохраняется.
Человеку свойственно оправдывать себя, выдавать желаемое за действительное, и абсолютно искренне верить в то, чего нет и никогда не было, лишь бы это ему было выгодно. Такова природа человека, он готов лгать сам себе. А вот факты не лгут.
Сколько было бунтов, поднятых простолюдинами, в разные времена, и не один из них не завершился сменой власти. Почему? Да потому, что эти люди не знали, что такое власть, и как ее держать в руках.
Байка про борьбу между классами, верна только в конца событий. А начинаются события с внутри классовой борьбы. Только часть власти способна поднять голову против "старой" власти, другого не дано.
http://www.proza.ru/2014/06/14/1027
Вся история человечества переписана в угоду правящему классу, а почему нет, если свидетелей уже нет.
Одни ищут в марксизме переходы формаций, сохраняют в переходе на 1000 лет отношения собственности. Другие ищут революции, а суть то одна. Пропаганда суждений выгодных правящему классу, с сохранением отношений собственности.
Собственность не отрицает ни одна из сторон, так почему же эти стороны называют себя противоборствующими? Странно не правда ли?
Если принимают, значит за одно. Только цвет флага иной, о нем и спорят.
Споры не о чем, выбивают из людей способность мыслить рационально и доверять только фактам. А это и есть цель управленца, внушить управляемым необходимость внешнего управления, на основании величайшей теории.
А между тем жизнь ставит очень простые задачи. Где взять средства для обеспечения своей жизни. И Ваша высокая теория ответа на этот вопрос не дает и не даст никогда.
Это уровень практического решения вопросов, текущего дня и это на сегодня действительно важно.
А это - "Теории высшего уровня - диалектика, пока один марксизм осмыслил объект в глобальном масштабе."
Абсолютная ложь, марксизм почти за два века, не решил ни одну задачу, стоящую перед обществом. А его экономическая основа, просто сказка про трех гномов. Абсолютное вранье, с начала и до конца.
Вы для чего теоретическую основу развиваете, для абсолютного вранья?
Экономическую теорию К.М. никто здесь защитить не может, а знаете почему. Ее создали для пропаганды, на уровне эмоционального восприятия, она не учит думать, она учит верить.
Она не способна дать ответ на простые вопросы.
И на какие же вопросы Вы здесь ищете ответ. Может перечислите хотя бы несколько из них?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Я вам на это отвечу. Так вам и пишут, что вы собственность ваша именно, а раз вы собственность своя же, то и собственником в тоже время себя и являетесь и вам по природе даны на эту вашу конкретную собственность миром или богом права. Форма с содержанием взаимосвязаны, по-этому я и пишу как правило форма с содержанием - это именно по Гегелю, он это подробно показал. Вам и говорят, что форма с содержанием и являясь вашей собственностью и являет на свет божий именно вас, а не восьмиголового семихвоста.

ЛАС здесь не с того начал, он верит в истинность марксизма и на основы совершенно не желает обращать внимания, отсюда именно все мои плевки в его сторону.

Вы тоже не далеко ушли. Вы наоборот хотите подорвать вообще всякое понимание извратив основное понятие. Вы именно утверждаете, что вы это ваше имущество, не собственно вы - видите разницу или нет?

Чтобы что-то начать понимать, я вам предлагаю и ЛАСу естественно и всем остальным начать с самой основы отношений людей в человеческом обществе, а именно с самого человека, по-этому и дошли мы уже до самой основы.

Т.е. нужно понять и закрепить, что является и естественно и может являться вообще собственностью человека, что это конкретно такое, чтобы не городить ерунду в дальнейшем и не называть себя незаконным, как это делаете вы.

Я начну, хотите продолжайте, не желаете по-рассуждать, а желаете и дальше воздух сотрясать, сотрясайте, вас не заставляю же я, а только призываю.

Я начну с самого лёгкого но и начать тоже что-то стоит.

Собственность человека - имеет внешнюю и внутреннюю сторону. К внешней стороне относятся : Внешний вид, деятельность(как делает), поведение

Продолжить или дополнить сможете, давайте.

Александр Степанов

К внешней стороне собственности относятся права и обязанности перед обществом, в котором человек живет, так что в этом смысле собственнсть является ограничена рамками общества, а к внутренней стороне собственности относится абсолютное право на свое собственное "Я", между внешней стороной и внутренней идет борьба за абсолют.