Социализм в категориях диалектики - Страница 238 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Агум · 24.11.2014, 07:09

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

К внешней стороне собственности относятся права и обязанности перед обществом, в котором человек живет, так что в этом смысле собственнсть является ограничена рамками общества, а к внутренней стороне собственности относится абсолютное право на свое собственное "Я", между внешней стороной и внутренней идет борьба за абсолют.

Неверно. Права и обязанности не являют именно вас. Об общественной собственности, мы поговорим, но позже.

Борис Кирпиченко · 24.11.2014, 08:41

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ну раз Вы токарь, тогда и начнем с Вашего рабочего места.
Вы работаете в составе бригады, Вам нужен бригадир знающий свое дело, способный подменить любого, научить производить, оказать помощь в производстве продукта труда. Возьмете бригадира со стороны, или выберите из числа своих? Думаю, что из числа своих выберете. По той простой причине, что Вы знаете какую услугу в управлении он способен оказать, и сколько за нее запросит.
Собственник всегда берет со стороны, того, кто способен заставить за себя работать (заставить подчиненных исполнять свои обязанности), он надсмотрщика берет. Вам нужна такая услуга? Нет! А выбор у Вас есть? Тоже нет!
А теперь, Ваш бригадир выберет себе управленца. Как Вы думаете, возьмет он того, кто его будет гонять, ни чем не помогая? Да и бригада в стороне не останется, они же работают у нее на глазах.
Вот так дальше и берите, и до думы доберетесь,

Все это интуитивные поиски "слепого кота". Токарь не знает каковы требования "сверху", чтобы у токаря было все хорошо. Тем более ОН не знает качеств еще более "высоких" избранников. Всего этого ОН не знает и знать не хочет и не может. Потому ОН и токарь, всего навсего. Пусть ЭТО ВСЁ знают и делают те, кто это обязан делать, соответственно подготовлен к тому. А качество работников и результатов их труда определяет мониторинг науки, которая во главе . Думаю, среди ученых скорее можно найти порядочного человека. Да и не в том дело. Главное то, что все поголовно с низу до верху воспитаны одной идеологией, которую мы скоро найдем. (Если Вы, в конце концов, согласитесь, что идеология жизнедеятельности не в истории, не в прошлом, а в законах эволюции жизни.

Леонид Санталов · 24.11.2014, 09:36

Субъект превращения "класса в себе" в " класс для себя"

ПАРТИЯ (коммунистическая) = ТЕОРИЯ + РАБОЧЕЕ ДВИЖЕНИЕ

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...
1
Давайте теперь разберемся, кто были те люди, стоящие у истоков философских суждений и разного рода философских направлений, включая и религиозные направления.
Все они родом из правящего класса, и по ныне это сохраняется.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

2
Человеку свойственно оправдывать себя, выдавать желаемое за действительное, и абсолютно искренне верить в то, чего нет и никогда не было, лишь бы это ему было выгодно. Такова природа человека, он готов лгать сам себе. А вот факты не лгут.
Сколько было бунтов, поднятых простолюдинами, в разные времена, и не один из них не завершился сменой власти. Почему? Да потому, что эти люди не знали, что такое власть, и как ее держать в руках.
Байка про борьбу между классами, верна только в конца событий. А начинаются события с внутри классовой борьбы. Только часть власти способна поднять голову против "старой" власти, другого не дано.
http://www.proza.ru/2014/06/14/1027
Вся история человечества переписана в угоду правящему классу, а почему нет, если свидетелей уже нет.
Одни ищут в марксизме переходы формаций, сохраняют в переходе на 1000 лет отношения собственности. Другие ищут революции, а суть то одна. Пропаганда суждений выгодных правящему классу, с сохранением отношений собственности.
Собственность не отрицает ни одна из сторон, так почему же эти стороны называют себя противоборствующими? Странно не правда ли?
Если принимают, значит за одно. Только цвет флага иной, о нем и спорят.
Споры не о чем, выбивают из людей способность мыслить рационально и доверять только фактам. А это и есть цель управленца, внушить управляемым необходимость внешнего управления, на основании величайшей теории.
А между тем жизнь ставит очень простые задачи. Где взять средства для обеспечения своей жизни. И Ваша высокая теория ответа на этот вопрос не дает и не даст никогда.
Это уровень практического решения вопросов, текущего дня и это на сегодня действительно важно.
А это - "Теории высшего уровня - диалектика, пока один марксизм осмыслил объект в глобальном масштабе."
Абсолютная ложь, марксизм почти за два века, не решил ни одну задачу, стоящую перед обществом. А его экономическая основа, просто сказка про трех гномов. Абсолютное вранье, с начала и до конца.
Вы для чего теоретическую основу развиваете, для абсолютного вранья?
Экономическую теорию К.М. никто здесь защитить не может, а знаете почему. Ее создали для пропаганды, на уровне эмоционального восприятия, она не учит думать, она учит верить.
Она не способна дать ответ на простые вопросы.
И на какие же вопросы Вы здесь ищете ответ. Может перечислите хотя бы несколько из них?

лас
1.
В сутках 24 часа и они не резиновые.
Чтобы быть-существовать человек должен производить и удовлетворять свои потребности (первоклеточка социальной реальности Маркса) Фундаментальных потребностей у человека 9, и больше никто пока новых не добавил (А.М.Тарасов):

Безопасность;
Еда
Дом
Потребительские товары услуги;
Работа;
Образование;
Медицина (здоровье);
Семья;
Культура.

Чтобы качественно, эффективно их удовлетворять в условиях ограниченных ресурсов возникли

Сначала грубо - людоеды
Классы;
Мальтус с "теорией" уничтожения лишних людей (войны, болезни...)
и другая всякая дребедень

Но были и философы, для которых не только 20% от населения ЛЮДИ, но и весь род человеческий, они и стали создавать философские учения и общественные теории.
Откуда же появится мудрость, если в сутках 24 часа и все уходят на удовлетворение фундаментальных потребностей. Возможность развития наук и философии появилась только при разделении труда на умственный и физический - это исторический факт.
И никуда не деться, так как философия и наука требует всей жизни, массу времени. Ситуация на нашем форуме, никто не желает разобраться с бесконечностью, с диалектикой, это очень тяжело, так как "Наука логики" - это не "Война и мир", каждый абзац несёт глубочайший философский смысл. И на сегодня это большая трагедия, что КПРФ действует без диалектики.
Соглашусь с Вами частично "Все они родом из правящего класса" (не "все" а "некоторые")
На Аристотеля работало 2 500 рабов, и он смог создать бессмертную формальную логику, метафизику и многие науки.
Маркс жил впроголодь, и если бы его не поддерживал Энгельс, вряд ли появилась теория марксизма высшего уровня.
Секретарь Сен-Симона О.Конт, разработал в деталях позитивизм, создал науку социологии, но был бедный, вынужден был подрабатывать, чтобы не умереть, тратил время на чепуху. Возможно, если бы у него было больше времени, то он бы проник глубже в законы истории, и понял ущербность и ограниченность своего родного позитивизма, как это сделал Маркс.
Маркс обосновал историческую функцию коммунистической партии, превратить рабочий класс из состояния " класс в себе" в состояние " класс для себя", помочь понять рабочему классу его главный классовый интерес. Сам рабочий не может это сделать он 24 часа на работе (отдыхает только для того чтобы работать) из него выжимают все жизненные соки, превращая его в рабочий скот.
И кто же может помочь рабочему понять его наивысшую степень отчуждения, как не интеллигенция (работники умственного труда)? Только интеллигенция может внести теорию в сознание рабочего класса.
Почему
ПАРТИЯ (коммунистическая) = ТЕОРИЯ + РАБОЧЕЕ ДВИЖЕНИЕ
Добавлю
На остальное нет смысла отвечать, всё в первом пункте.

Свой_взгляд · 24.11.2014, 14:10

Цитата:

Сообщение от Агум

Я вам на это отвечу. Так вам и пишут, что вы собственность ваша именно, а раз вы собственность своя же, то и собственником в тоже время себя и являетесь и вам по природе даны на эту вашу конкретную собственность миром или богом права. Вам и говорят, что форма с содержанием и являясь вашей собственностью и являет на свет божий именно вас, а не восьмиголового семихвоста.

Нще раз пожалуста!
Форма - ..... .
Содержание - .... .

Цитата:

Сообщение от Агум

Чтобы что-то начать понимать, я вам предлагаю и ЛАСу естественно и всем остальным начать с самой основы отношений людей в человеческом обществе, а именно с самого человека, по-этому и дошли мы уже до самой основы.

Вы когда научитесь выражать Ваши мысли в понятном виде?
Отношение между работниками Вас совершенно не устраивают. Вам в дебри нужно лесть?

Цитата:

Сообщение от Агум

Т.е. нужно понять и закрепить, что является и естественно и может являться вообще собственностью человека, что это конкретно такое, чтобы не городить ерунду в дальнейшем и не называть себя незаконным, как это делаете вы.

Я сколько раз просил Вас дать определения Вашей собственности, так и не дождался!

Цитата:

Сообщение от Агум

Собственность человека - имеет внешнюю и внутреннюю сторону. К внешней стороне относятся : Внешний вид, деятельность(как делает), поведение. Продолжить или дополнить сможете, давайте.

Определение собственности по Вашему?????

Свой_взгляд · 24.11.2014, 14:27

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

К внешней стороне (отношений) собственности, относятся права и обязанности перед обществом, в котором человек живет, так что в этом смысле собственность (является) ограничена рамками общества,

Верно!

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

а к внутренней стороне собственности относится абсолютное право на свое собственное "Я", между внешней стороной и внутренней идет борьба за абсолют.

На ваше Я, капиталист не претендует, он изымает у Вас созданный Вами продукт труда.
Значит Я должен претендовать, на свой продукт труда, а не на свое Я?
В таком случае, почему Ваш продукт труда, Ваша собственность? Ведь произвели его Вы сами, и по праву создателя он закреплен обществом за Вашим именем. Это имущество! По праву создателя Вы можете, владеть, распоряжаться и использовать, Вами созданный продукт труда. Чего еще не хватает?
Собственного, свое собственное, такого в русском языке нет, есть свой, мой, твой, наш, ваш, его, их, и т. д.
Свой собственный, равно свой.
Вот так в русский язык вносятся инородные понятия, а потом мы утверждаем то, чего понять не возможно. Искажаем понятийный аппарат языка, и потом не можем понять простых вещей.
Типа "рабочая сила", это вещь и ее можно продать?
Чушь собачья, а сколько людей, это истиной считают?

Свой_взгляд · 24.11.2014, 14:41

Цитата:

Сообщение от Агум

Неверно. Права и обязанности не являют именно вас. Об общественной собственности, мы поговорим, но позже.

Как же не являют, а как тогда проявляется работник, наверное своими делами и результатом труда своего!
Послушаем Вас.
За неверно, должно последовать разъяснение?
Что тогда "являет", если не это?
Общественной собственности быть не может, сколько раз повторять?
Это право исключительное, хоть одного, но обязательно исключит, а без одного общество не общество, а его часть.

Свой_взгляд · 24.11.2014, 14:48

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Все это интуитивные поиски "слепого кота". Токарь не знает каковы требования "сверху", чтобы у токаря было все хорошо. Тем более ОН не знает качеств еще более "высоких" избранников. Всего этого ОН не знает и знать не хочет и не может. Потому ОН и токарь, всего навсего. Пусть ЭТО ВСЁ знают и делают те, кто это обязан делать, соответственно подготовлен к тому. А качество работников и результатов их труда определяет мониторинг науки, которая во главе . Думаю, среди ученых скорее можно найти порядочного человека. Да и не в том дело. Главное то, что все поголовно с низу до верху воспитаны одной идеологией, которую мы скоро найдем. (Если Вы, в конце концов, согласитесь, что идеология жизнедеятельности не в истории, не в прошлом, а в законах эволюции жизни.

Вам видимо не приходилось оценивать работу Вашего начальника, а мне не раз приходилось заставлять его работать. И это не было для меня проблемой. Таких как я, достаточно одного на десять, и все будет в полном порядке!
"Если Вы, в конце концов, согласитесь, что идеология жизнедеятельности не в истории, не в прошлом, а в законах эволюции жизни."
Не в законах, а в закономерностях. Причинно следственные связи, и только.
Вы не равнодушный человек. Вы верите, что мы найдем общую для всех идеологию. Верите, что мы должны это сделать, потому, что это нужно сделать. А раз это нужно и мы должны, то ищите возможность это сделать. Работой депутата нужно управлять, также, как управлять процессом своего труда. Иначе останемся куклами на веревочках.

Свой_взгляд · 24.11.2014, 14:59

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

И кто же может помочь рабочему понять его наивысшую степень отчуждения, как не интеллигенция (работники умственного труда)? Только интеллигенция может внести теорию в сознание рабочего класса.
Почему
ПАРТИЯ (коммунистическая) = ТЕОРИЯ + РАБОЧЕЕ ДВИЖЕНИЕ
Добавлю
На остальное нет смысла отвечать, всё в первом пункте.

В России каждый второй работник имеет высшее образование.
Служащих 80%, и именно они помогают рабочему классу себя эксплуатировать, посредством права собственности и демократии.
Дураков ищите, да?
Интеллигенция, это не ум народа, а его г... .
Сами догадаетесь, чьи слова?
И на какие же вопросы Вы здесь ищете ответ. Может перечислите хотя бы несколько из них, и суждения покажите?
Назовите мне философа родом от земли, хоть один от земли родом поднялся в философы?

Агум · 25.11.2014, 06:03

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Как же не являют, а как тогда проявляется работник, наверное своими делами и результатом труда своего!

Я вам и предложил по-участвовать в рассмотрении непосредственно собственности человека - именно самой самой основы, чтобы в дальнейшем, понять и определение, которое не на пустом звуке уж возникнет.

Вы отказались, по-вам, вы именно являетесь правами и обязанностями - вы себя слышите, вообще (работника тоже рассмотрим если будите участвовать).

Т.е. вы предпочитает и в дальнейшем только лживо трепаться. По-сити вы вредитель.

Агум · 25.11.2014, 06:08

ВСЕМ!

РАССМОТРЕНИЕ ОСНОВЫ ОТНОШЕНИЙ, СОБСТВЕННОСТИ ЧЕЛОВЕКА.

ЛАС на предыдущей странице я предложил по-участвовать всем в рассмотрении самой основы отношений, именно с этого только и может начаться правильное понимание и диалог.

Участие только принял пока Александр Степанов(но так высказался и всё).
Я могу конечно объяснять прописные, как говориться истины, но хотелось бы чтобы все в этом именно главном рассмотрении темы приняли участие. Как, кто - это понимает, заблуждения я буду разъяснять и показывать. Главное, чтобы учились думать, находить верное решение.

Тогда и Социализм станет не просто лживым трёпом, а стройным, предметным от основ понятием.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

25.11.2014, 06:08	#2380
Агум Местный Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 3,958 Репутация: 414	ВСЕМ! РАССМОТРЕНИЕ ОСНОВЫ ОТНОШЕНИЙ, СОБСТВЕННОСТИ ЧЕЛОВЕКА. ЛАС на предыдущей странице я предложил по-участвовать всем в рассмотрении самой основы отношений, именно с этого только и может начаться правильное понимание и диалог. Участие только принял пока Александр Степанов(но так высказался и всё). Я могу конечно объяснять прописные, как говориться истины, но хотелось бы чтобы все в этом именно главном рассмотрении темы приняли участие. Как, кто - это понимает, заблуждения я буду разъяснять и показывать. Главное, чтобы учились думать, находить верное решение. Тогда и Социализм станет не просто лживым трёпом, а стройным, предметным от основ понятием. Последний раз редактировалось Агум; 25.11.2014 в 06:28.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47