Леонид Санталов

По дружески.
Если есть желание разбираться, разбирайтесь.
1. Научно формируется капитализм, для социализма науки (Аристотель) маловато будет. Диалектика ( Гегель) значителввьно выше науки по уровню сложности , снимает науку как один из моментов ( часть). Социализм и коммунизм требуют не только науки, но ДИАЛЕКТИКИ. в рамках науки адекватный социализм невозможет

2 Пример антидиалектичности СССР. ДП была в НЭПе. Далее мобилизационная , вынужденная модель, иначе нас бы смяли. В нормальных условиях нужно было перестраиваться в соответствии исторической закономерности по методу диалектики.

3.Маркс постоянно использовал диалектику, но полуинстинктивно ( не пугайтесь- это факт), как и Ленин ( дуализм в определении материи). Только Гегель МОНИСТ ,последовательный диалектик. Но это глубокая философия. Жаркие дискуссии на сайте Коммуника. Заходите посмотрите мои статьи по диалектике и новинкам марксизма , и последнее от МИБа по диалектике. ТО что писал Гегель не соответствует тому, что написано в диамате.Диалетика есть новый способ мышления в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ, у нас господствует в науке конечные понятия , видение целостности отсутствует.
Здесь я пытаюсь упростить ситуацию и не влезать в сложнятину.

Скромный

Тот, что Гегель диалектик все знают, но как-то забывают при этом, что Гегель идеалист. Сознание или дух первичен для Гегеля.

Вы сказали : Маркс постоянно использовал диалектику, но полуинстинктивно

Если эта галиматья не литературный Ваш антраша, а всерьёз, тогда - Вас можно поздравить с открытием инстинкта диалектики у человека.

Маркс скатывался в идеализм, грешил им иногда. Возможно дань учителю своему - Гегелю отдавал, возможно эмоции его захлёстывали.


Ну, вот, сказал я всё это...и...что? Кто прав в этом старом как мир споре между материализмом и идеализмом?

Для диалектического материализма критерий истины один, единственный - практика.

Эта практика просто кричала всем и каждому в мире, даже людям специально заткнувшим уши и завязавшим глаза идеализмом и метафизикой , что диктатуры пролетариата в СССР нет. Вовсе, совсем, ни разу, ни когда. Значит либо теория Марксизма-Ленинизма подкачала, либо практическая её реализация - дрянь. А если дрянь и то, и другое??? Тогда...тогда - весь Научный коммунизм Маркса-Ленина - Ложь. Фантазия.

Бесспорно одно - в политэкономии Маркс остался последывательным диалектическим материалистом. А вот в революционной теории...грешил идеализмом причём субъективным.

Ленинское определение этого "греха", конечно, не Марксу адресованное, таково: " Думать, что мир зависит от мышления людей - вульгарный идеализм".

Иван Александрович

Право - это точная наука.
Предмет права исследует наука, называемая юриспруденцией.В.И.Ленин,кстати, в начале своей карьеры служил в частной конторе извенстного еврейского авдвоката Питера, как раз специализировавшегося на собственности.
Ленин , судя по последующим событиям,был прекрасно эрудированным юристом. Накуролесил так,что сегодняшним юристам ещё только предстоит распутывать талант юриста В.И. Ленина. Высокого ума был челдовек. Глыба!

Леонид Санталов

Спасибо за ответ, работаю с юристами, приятно слышать высокое мнение о праве. НО Юриспруденция с большой натяжкой можно считать НАУКОЙ., так как законы науки объективны, а право СУБЪЕКТИВНО. Ну если проникаем в суть права и выходим на реальное ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО, ПРАВОВОЙ ЗАКОН. Понятия глубокие , ничего традиционного не содержат.

Леонид Санталов

Когда учился в институте, так же думал, аналогично и когда был "профессиональным революционером", работая в ОК КПСС.

Если вас не испугает истинная ДИАЛЕКТИКА ГЕГЕЛЯ, то более менее полный ответ на ваше заблуждение хотя бы здесь. Поймёте при условии, если вникните в философию.http://kommunika.ru/?p=9845
Проще другие статьи по диалектике там же, на все ваши вопросы есть ответы
Женя полный ответ исчез?
Я же писал специально о логическом аспекте диалектики и мыль МИБа , что Гегель добавил к Аристотелю, чтобы бесконечное через конечное порождало, как материальная первопричина (монизм), всё остальное.
Пример в тезисах о герменевтике социализма:
Бесконечное- коммунистическая революция (КР)
конечное = законы КР
Единичное реализация законов КР в действительности.

Скромный

1. С Мибом я уже общался. Давно и на другом форуме. (Как Мне кажется: судя по его нику).

2. Чтобы бесконечное через конечное порождало....(Схематизатор, метафизик - ты наш)! Какого!!! за Гегеля цепляешся?

3. Я говорю тебе, не ссылаясь на авторитеты, от себя - противоположность конечного и бесконечного - вечная, диалектическая.

4. Если хочешь говорить - говори! Не скреби по сусекам: Гегель, Маркс, Ленин - эт. сэтера... Страшно без авторитетов? Не бзди! Возьми себя за отутюженную стрелку брюк; - отряхни...а, там, - отряхнётся.

Леонид Санталов

Повторю, логика диалектики есть только у Гегеля.
Авторы книг, которые учили нас диалектике, до диалектики не дотягивают значительно, так и остались на уровне рассудка (Аристотель)
Мои исходные позиции три:

1. Гегелевская "Наука логики".
2. Классический марксизм.
3. Современный марксизм.

Но это исходные позиции.
Далее я пытаюсь посмотреть на социализм глазами гегелевской диалектики. Этого никто даже и не пытается делать и Вы в том числе боитесь, по понятным причинам.
Сейчас с группой марксистов, читаем этот кусок.

• Вторая глава ОПРЕДЕЛЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО (QUANTUM)
• А. Число
• В. Экстенсивное и интенсивное определенное количество
• а. Различие их
• b. Тожество экстенсивной и интенсивной величины
• с. Изменение определенного количества
• С. Количественная бесконечность
• а. Ее понятие
• b. Количественный бесконечный прогресс
• с. Бесконечность определенного количества
• Примечание 1-е Определенность понятия математического бесконечного
• Примечание 2-е Цель дифференциального исчисления, выведенная из его приложения
• Примечание 3-е Еще другие формы, связанные с качественною определенностью величины
  

Если Вы такой продвинутый и смелый давать оценки, покажите своё творчество
РАСПИШИТЕ

К чему сводиться КОЛИЧЕСТВЕННАЯ БЕСКОНЕЧНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА???.
Ползать по интернету бесполезно, Вам не помогут ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин,о Сталине молчу он занимался практикой. Есть только сама логика количественной бесконечности , но для этого нужно понимать Гегеля.
Над чем я сейчас и работаю и не сомневаюсь что результат будет, так как изучение Гегеля , а не болтовня о нем, должно дать положительные результаты.

Леонид Санталов

противоположность конечного и бесконечного - вечная, диалектическая.
================================================== ==
ну в чем она эта противоположность , да ещё диалектическая?

Леонид Санталов

Скромный
2. Чтобы бесконечное через конечное порождало....(Схематизатор, метафизик - ты наш)! Какого!!! за Гегеля цепляешся?


Гегель
Наука логики.-М.: Изд-во «Мысль», 1998.-1072с. – (Классическая философская мысль).
«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное».
С.6. Предисловие к первому изданию.

Скромный

Принимаю Ваш вызов. Куда деваться...назвался груздём - полезай в кузов.

Но разговаривать сложно будет мне с Вами, поскольку Социализм - фантазия, в буквальном смысле слова. Ложная теория. Значит! - Именно это мне надо доказать. Тогда вопрос ставлю так:


К чему сводиться Количественная бесконечность фантазии-лжи, или, другими словами говоря, - СОЦИАЛИЗМА???

Снова о диалектики Гегеля. Без неё невозможно понять противоречия товарной формы. Без неё Маркс не написал бы Капитал.

И, наконец : где будем сражаться? на этом форуме? Если что - укажите адрес.

На мою грубость не стоит обращать внимание, как мне кажется. Жизнь таким сделала : жёстким, грубым, ядовитым - но в цензурных рамках.