Социализм в категориях диалектики - Страница 240 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Борис Кирпиченко · 26.11.2014, 08:55

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Проблемы общества до сих пор решаются в частном порядке..

Так есть, но так ли быть должно ?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Управлять своим трудом, в том числе и посредством результата труда депутата, должен каждый..

Такое "управление" возможно только тогда, когда депутат уже наделал глупостей. А предварительно ВЫ его не готовите и не сможете этого сделать. Потому что этим должны заниматься специальные структуры в обществе.(Так, вот, если глянуть на ЭТО еще с этой стороны...)

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Виноват начальник, если правит коллективом, не позволяя каждому раскрыть свои способности..

"Способности" свои применять в своем рабочем процессе нельзя. Их надо предварительно оформить в виде технологий, чертежей, инструкций. Развивать свои способности никто и никогда не может запретить или даже помешать их развитию.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы с людьми работали?
Знать с чужих слов, и думать, что они правильные, значит ничего не понимать, по сути вопроса.
Вот когда сами попробуете, тогда поймете, да и то не все!.

Это, вообще-то, не хороший аспект общения. Очень похож на хвастовство. Но раз уж требуется, то пожалуйста. Всю жизнь работал с людьми. Причем на таком их этапе жизни, когда им требовалась специализация в жизнедеятельности и я им в этом помогал, преподавал и помогал в усвоении инженерных спецдисциплин.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А пока только слова пустые. Нет своего опыта, нет суждений!
Спасибо.

Опыт есть, но направленный не на наблюдательность и статистику поступков, а на педагогику формирования человека в его будущей жизнедеятельности. Спасибо.

Борис Кирпиченко · 26.11.2014, 09:18

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...общество у Вас объект не одушевленный. Объект состоящий из множества живых людей, не может быть не одушевленным, в нем множество душ.

Еще раз, все-таки. ОБЩЕСТВО - объект неодушевленный. Это понятие для накопления опыта и материалов выживания в жизнедеятельности. Стукнул астероид по Земле - все "одушевленное" пропало, но остался неодушевленный опыт жизнедеятельности и то в каком-то несгораемом виде только. В области жизнедеятельности членов общества, каждый из которых эволюционно ориентирован на передачу собственного опыта ДРУГОМУ. Этот процесс "одушевленный" и останавливается с исчезновением жизни. Но предельная функция человека это прогнозирование условий жизни, раз ОН эволюционно "такой умный". А это означает, что что все угрозы жизни должны быть предвидены и предотвращены. В том числе и приближающийся астероид, не говоря уже о террористе, маньяке, вирусе и прочих. Если мы на это не способны, значит мы еще не "произошли". Спасибо.

cherry · 26.11.2014, 10:42

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

1. Еще раз, все-таки. ОБЩЕСТВО - объект неодушевленный. Это понятие для накопления опыта и материалов выживания в жизнедеятельности.
...
2. В области жизнедеятельности членов общества, каждый из которых эволюционно ориентирован на передачу собственного опыта ДРУГОМУ. Этот процесс "одушевленный" и останавливается с исчезновением жизни. Но предельная функция человека это прогнозирование условий жизни, раз ОН эволюционно "такой умный". А это означает, что что все угрозы жизни должны быть предвидены и предотвращены.

1. Этто пощщщему этто

Общесто - живой организм . Мировой Дух Гегеля. Так что и разумный и одушевлённый.

2. Вот именно.
А пишете - не одушевлённый. Вы уж как-нибудь сами для себя определитесь.

А ведь ... какая-то получается.

Свой_взгляд · 26.11.2014, 17:35

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Это, вообще-то, не хороший аспект общения. Очень похож на хвастовство. Но раз уж требуется, то пожалуйста. Всю жизнь работал с людьми. Причем на таком их этапе жизни, когда им требовалась специализация в жизнедеятельности и я им в этом помогал, преподавал и помогал в усвоении инженерных спецдисциплин.

Я так и думал, и без обид, кому что досталось.
Вам ВУЗ, а мне производство после ВУЗа.

Леонид Санталов · 26.11.2014, 18:41

Цитата:

Сообщение от Агум

То что когда-то написал Черкасов, а докторов по советской экономике присваивали соответственно. Его докторская степень сегодня полная чушь, а его понятие собственности было изначально чушью, так как сама собственность и право на собственность это совершенно разные понятия.

Но не это главное, а то что это не только экономическое понятие, т.е. экономическим оно стало когда перешло из философии.

Но самое главное это категория диалектики, хотя Гегель её и не рассмотрел. Это именно тоже конкретное наличное бытие, только вот ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ - это внешнее, а СОБСТВЕННОСТЬ - это внутреннее - диалектика и в этом тоже сохраняется.
(я могу сказать даже почему, Гегель в Философии права перепутал право с самой собственностью)
Так что я от темы не отходил, я только лишь предложил начать конкретно именно уже с самой основы возникновения отношений.

Право кстати тоже основа, но как регулятор возникает в самих отношениях и об этом мы тоже поговорим, в первую очередь о праве на собственность.

И спорить вам никто не предлагает, вам предлагают поучаствовать в правильном понимании и начать конкретно именно с основ.
(я предлагаю избавиться всем от аппендицита, причём на всю голову)

в первую очередь о праве на собственность.
Право - надстройка, субъективное начало. Базис первичен, а не надстройка.

Свой_взгляд · 26.11.2014, 18:50

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

в первую очередь о праве на собственность.
Право - надстройка, субъективное начало. Базис первичен, а не надстройка.

Леонид, а разве не надстройка базис создает?
Разве не работник создает среду обитания, для себя?
Спасибо!

cherry · 26.11.2014, 19:14

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Леонид, а разве не надстройка базис создает?
Разве не работник создает среду обитания, для себя?
Спасибо!

Не работник , а
всё общество создаёт свою среду обитания.
А работник лишь в той мере , в какой на то общество влияет.
И то не прошлое, а, скорее, будущее (человек живёт в будущем - МИБ).
Так как
живет (почти) на всём готовом, сделанном сотнями поколений людей - строителей цивилизации .

Вот смысл вывода марксизма:
Базис первичен - надстройка вторична (бытие первично, сознание вторично).

Другой вопрос, что это характерно для Предистории по-Марксу,
из которой никак не можем выкарабкаться.
А в Истории, опять же, по-Марксу,
ситуация аккурат обратная : сознание первично - бытие вторично.

Борис Кирпиченко · 26.11.2014, 21:29

Цитата:

Сообщение от cherry

сознание первично - бытие вторично. [/COLOR][/B]

Вторична та часть бытия, которая создана сознанием. Однако, та часть бытия, к которой человек приспосабливался, пока не возыиел вышеупомянутое сознание, является первичной. ...Как-то так. Спасибо.

Агум · 27.11.2014, 04:19

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

в первую очередь о праве на собственность.
Право - надстройка, субъективное начало. Базис первичен, а не надстройка.

Это не ответ. Не с права естественно нужно начинать, я вам это и предложил, а самой основы. Базис общества людей именно человеки - человек, он основа общества. Т.е. предложил вам рассмотреть для начала, собственно человека или точнее собственность человека.

Я начал с внешнего, рассматривать, предложил внутреннее, из которого и возникает внешнее, рассмотреть, пока только сотрясения воздуха идут, не бойтесь ошибиться, главное не воздух сотрясать, а мыслить начать. Кстати для ОБЩЕСТВА -это будет гораздо сложнее уже.

ВСЕМ! Я повторю:

Цитата:

Сообщение от Агум

Чтобы что-то начать понимать, я вам предлагаю и ЛАСу естественно и всем остальным начать с самой основы отношений людей в человеческом обществе, а именно с самого человека, по-этому и дошли мы уже до самой основы.

Т.е. нужно понять и закрепить, что является и естественно и может являться вообще собственностью человека, что это конкретно такое, чтобы не городить ерунду в дальнейшем и не называть себя незаконным, как это делаете вы.

Я начну, хотите продолжайте, не желаете по-рассуждать, а желаете и дальше воздух сотрясать, сотрясайте, вас не заставляю же я, а только призываю.

Я начну с самого лёгкого но и начать тоже что-то стоит.

Собственность человека - имеет внешнюю и внутреннюю сторону. К внешней стороне относятся : Внешний вид, деятельность(как делает), поведение

Продолжить или дополнить сможете, давайте.

Замечания по поводу начала тоже принимаются естественно.

Борис Кирпиченко · 27.11.2014, 06:27

Цитата:

Сообщение от Агум

предложил вам рассмотреть для начала, собственно человека или точнее собственность человека.

Если собственность это нечто ,принадлежащее индивидууму и недоступно другому, то сначала надо понять зачем ОНА ЕМУ ? Особенно в случае "собаки на сене". Человеку необходимо нечто для жизни и деятельности. И совсем это не означает. что ОНО должно быть в его собственности. Даже, более того, не будет собственности - не будет и лишнего , не свойственного, беспокойства.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47