Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.11.2014, 21:04   #2421
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Вы в некоторых местах похожи на Гегеля. Не удивительно, Вы же его продукт. (Это к тому, что у Гегеля не все неоспоримо).
Если бы!
Ни читать, ни писать не умеет!
Ни одну мысль свою до конца не доводит, продукт бесграматности!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.11.2014, 21:16   #2422
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Хорошо, оглянитесь вокруг и посмотрите, что из окружения не создано сознанием. Вашим и/или (главным образом) чужим.
Воздух, свет из окна (днём) , лес-холмы-горы на горизонте, облака на небе ...
Что ещё ?
Сознание человека это сформированные в человеке качества. обеспечивающие его жизнедеятельность. Эти качества не только предостерегают человека от воздействий природы, но и позволяют человеку воздействовать на природу в целях самосохранения. (Это в идеальном случае). А все перечисленное Вами действительно не плод человеческой жизнедеятельности. Это элементы среды обитания, к которым всякая жизнь эволюционно призвана приспосабливаться. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 27.11.2014, 22:39   #2423
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Здесь Вы, конечно, далековато зашли, если уже считаете себя поэлементно и, даже, свойства и качества этих элементов это Ваша собственность. Что же тогда из себя представляет человек вне собственности ? Думаю, что человек-индивидуум нечто более цельное, в том числе и по своим качествам, и имеет эволюционно более высокую роль в сохранении и развитии жизни, где понятие собственности, да еще и в таком гипертрофированном образе, противоестественно.

По всему видно, спорщики у Вас в процессе выработки этой концепции били не качественные эволюционно. Извините.

Философствование чистой воды и за пределами реалий.

Вы в некоторых местах похожи на Гегеля. Не удивительно, Вы же его продукт. (Это к тому, что у Гегеля не все неоспоримо).
Не я начал, что собственного у вас нет, а есть только принадлежности которые надо отдать, чтобы не беспокоиться.
Ответить вы не в состоянии, потому что я прав. И не судите о людях, которым вы даже и в подмётки пока не годитесь.
Вы пока никаких знаний не показали.
Только скалиться вам и остаётся.
Так вот лучше не скальтесь, а примите участие в рассмотрении, мыслить начните самостоятельно над конкретным.
Это ведь не пустозвонить, а по-сложнее получается.

Философия - это наука о понятиях, понимании и соответственно правильном понимании и действительных понятиях находящихся в целостной системе.
Это не философствование на пустом месте, любое конкретное наличное бытие - это самое общее понятие любого абсолютно чего-то конкретного, с внешней стороны определяемого - определённости, с внутренней же стороны выделяемого (выделяющегося) из наличного бытия, становящегося собственно собой - собственностью - другого понятия просто нет, это взаимосвязано, не будет (собой - конкретным) собственности не будет и определённости.

P.S. У Гегеля есть спорные моменты, но главное он не пуспозвонством занимался, а именно анализировал, старался рассмотреть всесторонне. Даже перепутав местами право с собственностью в "Философии права", он не отошёл от стройности своих рассуждений. Он пустозвонством как Маркс не занимался, а занимался поиском. Да и мы не обсуждаем здесь Гегеля, уровень знания и понимания его работ, всех присутствующих, низок для этого.

Последний раз редактировалось Агум; 28.11.2014 в 06:33.
Агум вне форума  
Старый 27.11.2014, 22:54   #2424
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Территория с условиями, это базис для отношений в обществе.
Территорию и условия, создает сам работник в составе общества.
Работник и есть базис (основа), для общественных отношений.
Территорию - территориальное пространство, человек не научился создавать, занимать научился, компактно занимать научился, но это не означает, что научился создавать и не научится может никогда.

Атмосферные, климатические, природные условия, ресурсные, тоже не создаёт, только чуть-чуть, частично. В основном пока только потребляет, а не создаёт.
Загадили всю планету это да - создание.

Последний раз редактировалось Агум; 28.11.2014 в 06:29.
Агум вне форума  
Старый 27.11.2014, 23:00   #2425
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Если бы!
Ни читать, ни писать не умеет!
Ни одну мысль свою до конца не доводит, продукт бесграматности!
Вы с себя начните лучше критику.
Агум вне форума  
Старый 28.11.2014, 09:08   #2426
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

СФЕРА СУЩНОСТИ СОЦИАЛИЗМА

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
человек - производство - материальные условия - человек - производство - материальные условия - человек - производство - материальные условия - ....
Где начало, а где конец?
У марксистов - материальные условия.
У меня - человек.
Что, вернее кто определяет, а что вторично?
Что означает - социальная реальность?
Что реально существует, а что есть следствие этой реальности?
Спасибо!
Где начало, а где конец?
В марксизме человек, так как материальные условия есть удовлетворение его потребностей. Человек -мир потребностей, нет материальных условий, нет человека.
Для понимания социализма это имеет существенное значение , так как относится к сфере сущности.
Если подробнее , опираясь на Гегеля , подойти к сущности социализма, то это следующее.
1. Сущность как снятое бытие рассматривается как прошедшее бытие. Само снятие по - Гегелю есть сохранение прошедшего бытия в действительном бытии. Прошедшее бытие осталось в становлении, та как истинное целое есть результат вместе со своим становлением. Становление перестало быть непосредственным бытием, которое воспринимается чувствами, его существование в бытии опосредовано рефлексией.
Становление, возможно, рассматривать в узком и широком смысле.
Становление в узком смысле (ЛАС) осталось в сфере бытия как снятое бытие прошлой истории общества.
Становление в широком смысле (ЛАС) отражает историю развития самой материи, начиная от большого взрыва (одна из наиболее вероятных гипотез). Применяя рассудочную операцию ограничения (сужаем объем, увеличиваем, конкретизируем содержание), получаем следующую цепочку для социализма:
- материя, в ограничении есть
- социальная материя (существует в двух видах: или формация, или революция), в ограничении есть
революция (общие законы), в ограничении есть
- коммунистическая революция (особенные законы), в ограниченииесть
социализм (три логические модели по закону очередности революции), в ограниченииесть
- марксистская модель социализма (социализм первой очереди)
- далее выпадение из логики, но в продолжении операции ограничения : русский социализм.


социальная материя содержит первоклеточку Маркса ( Я-Д-мУ), сохраняется от начала и до конца истории. Только в капитализме удовлетворяются потребности в полной мере у 20% населения, а социализм есть процесс перевода 20% в 100%, коммунизм = 100%. Естественно принцип распределения тоже постоянно меняется( по труду, по уму, по потребностям)



Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 28.11.2014 в 10:20.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.11.2014, 11:08   #2427
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
[Становление в широком смысле (ЛАС) отражает историю развития самой материи, начиная от большого взрыва (одна из наиболее вероятных гипотез).
Не столько вероятная,
сколько наиболее представленная и пропагуемая.
Адептами секты св. Альберта и его святописания (ОТО), что сейчас господствует в космологии и астрофизике ( примерно , как католицизм в дореформационном европейском средневековье ) .

Хотя за 100 лет этого богослужения
не поступило ни единого опытного подвтерждения её истинности.
Скорее наоборот:
всё больше непоняток
- "чёрные дыры" , которых нет, как нет,
- " тёмная" материя и энергия, коя еси, типа, везде, но только не там, где можно реально обнаружить - в Млечном Пути ,Солнечной системе , у нас на кухне ,
- "расширение" Вселенной, но почему-то не галактик, звёзд , да и самого эталона метра под городом ПОрижом ,
- да и сам Большой Бум: что там взорвалось и взорвалось ли вообще ? ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 28.11.2014 в 11:31.
cherry вне форума  
Старый 28.11.2014, 11:17   #2428
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Сознание человека это сформированные в человеке качества. обеспечивающие его жизнедеятельность. Эти качества не только предостерегают человека от воздействий природы, но и позволяют человеку воздействовать на природу в целях самосохранения. (Это в идеальном случае). А все перечисленное Вами действительно не плод человеческой жизнедеятельности. Это элементы среды обитания, к которым всякая жизнь эволюционно призвана приспосабливаться. Спасибо.
Вы не поняли вопрос-утверждение.
Вы живём в среде , почти исключительно порождённой созанием.
В какой-то, очень малой части , - нашего ( скажем , приготовленного нами обеда из овощей со своего огорода и из мяса своих же курочек) .
А в основном - чужого, нам не ведомого ( когда включаем свет-интернет , открываем воду-газ , садимся на табурет и за стол , изготовленные не нами ...) .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 28.11.2014, 12:44   #2429
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не столько вероятная,
сколько наиболее представленная и пропагуемая.
Адептами секты св. Альберта и его святописания (ОТО), что сейчас господствует в космологии и астрофизике ( примерно , как католицизм в дореформационном европейском средневековье ) .

Хотя за 100 лет этого богослужения
не поступило ни единого опытного подвтерждения её истинности.
Скорее наоборот:
всё больше непоняток
- "чёрные дыры" , которых нет, как нет,
- " тёмная" материя и энергия, коя еси, типа, везде, но только не там, где можно реально обнаружить - в Млечном Пути ,Солнечной системе , у нас на кухне ,
- "расширение" Вселенной, но почему-то не галактик, звёзд , да и самого эталона метра под городом ПОрижом ,
- да и сам Большой Бум: что там взорвалось и взорвалось ли вообще ? ...
Женя, считаешь, что лучше не вспоминать о БВ? Материя бесконечное понятие , абсолют. А если крутанём через гегелевскую триаду получим вещество в движении и поле?
Под развитием материи я имею ввиду внутреннее развитие её содержания, где на определенном историческом этапе её эволюции возникает социальная форма и сознание.

А если есть материя и антиматерия, то в синтезе получается что-то более масштабное по содержанию, что?

"расширение" Вселенной, что ж тогда астрофизики о каком то смещении говорят?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 28.11.2014 в 12:54.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.11.2014, 14:30   #2430
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1. Сущность как снятое бытие рассматривается как прошедшее бытие. Само снятие по - Гегелю есть сохранение прошедшего бытия в действительном бытии. Прошедшее бытие осталось в становлении, та как истинное целое есть результат вместе со своим становлением. Становление перестало быть непосредственным бытием, которое воспринимается чувствами, его существование в бытии опосредовано рефлексией.
Становление, возможно, рассматривать в узком и широком смысле.
Становление в узком смысле (ЛАС) осталось в сфере бытия как снятое бытие прошлой истории общества.
Становление в широком смысле (ЛАС) отражает историю развития самой материи, начиная от большого взрыва (одна из наиболее вероятных гипотез). Применяя рассудочную операцию ограничения (сужаем объем, увеличиваем, конкретизируем содержание), получаем

Идиотизм процветает. Сущность по ЛАСу, это оказывается прошлое снятое бытие, т.е. по ЛАСу сущность общественных отношений это феодальные. И ещё наглости хватает к своему исключительно бреду натуральному Гегеля приплетать.
Тоже самое с становлением.

Сколько носом в "Науку логики" его не тыка, всё бесполезно. Главное считает трындеть побольше.

Пустомельство одно сплошное, на лицо, о конкретных отношениях, речи на протяжении уже почти 250 страниц совершенно с его стороны не ведётся. Причём даже НЭП он расписать в подробностях совершенно не сможет, выучил только многоукладность и диктатуру пролетариата, при этом конкретно не зная последнего и не конкретизируя и многоукладность, это ж не анархия - у него это пустозвонство очередное.
Но самое главное не знает, что переход обозначается точками отправления и прибытия, но никак не противостоящей идеологией марксизму именно.

Раз назвал Маркс диктатуру пролетариата, расписанную Энгельсом Научным Социализмом, вот так везде это и пишите.
У марксистов не Социализм, а Научный социализм.

Последний раз редактировалось Агум; 28.11.2014 в 15:06.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG