Социализм в категориях диалектики - Страница 245 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 28.11.2014, 17:19

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

0. Женя, считаешь, что лучше не вспоминать о БВ?
1. Материя бесконечное понятие , абсолют.
А если крутанём через гегелевскую триаду получим вещество в движении и поле?

2. Под развитием материи я имею ввиду внутреннее развитие её содержания, где на определенном историческом этапе её эволюции возникает социальная форма и сознание.

3. А если есть материя и антиматерия, то в синтезе получается что-то более масштабное по содержанию, что?

"расширение" Вселенной, что ж тогда астрофизики о каком то смещении говорят?

0. Да нет. В гипотезе БВ нет ничего особо дурного , если на ней не настаивать ,
а) как на какйо-то сугубой истине.
б) обязательно трактовать, как "раширение Вселенной" (не факт).
а) и, тем паче, "разбегание галактик "
(там всего лишь - покраснение света. - по закону Хаббла : чем дальше - тем краснее. Причем, до расстояний порядка 100 - 300 млн св лет (дальше измерять не умеем). И всё. Но фраера космолухи , ничтоже сумнятся , экстраполируют сие аж до дистанции 13.7 млрд св лет , то есть, на два порядка !!! Это примерно то же, что по Московской области судить о рельефе и климате всего континента )

1. Думаю, да. Но только МИБ это раскритиковал вдрызг.

2. Я думаю, что сознание присуще матери всегда ( Слово, Число). То есть не возникает, а как бы просыпается, осознаёт само себя, оформляется .
Через много этапов .
Если , к примеру, тот же БВ понимать не так, как его вульгаризуют , а как этапы станвления материи , то там можно почерпнуть не мало рационального.
- хаос (терра пока инкогнита)
- кварк-глюонная плазма ( её щас делают в большом адронном коллайдере),
- адронное вещество (ядра атомов, нейтронные звёзды)
- протон-электронная плазма ( ядра звёзд )
- атомное, молекулярное вещество ( межгалактический газ , межзвёздные облака, астероиды, кометы, планеты ),
- живое вещество,
- общественная материя.

Если под сознанием понимать упорядочение, структуризацию, информационную активность, то
- сначала ряд этапов бесцельной работы ( стихии сил отталкивания-притяжения ),
- затем просыпается целевая деятельность ( живая материя , добавляющая с стихийным силам ещё, так сказать, информационные)
- потом (полу)осозанная ( колонии, косяки, стада ,стаи, сверхорганизмы, общины, стихийные общественные силы Предистории) ,
- и, наконец, (само)осознанная (социализм, коммунизм, История)

3. Не думаю, что сейчас уместно гадать на сей премет, так как антиматерия в мире не обнаружена
( античастицы и даже антиядра и антиатомы (?) в ускорителях и космических лучах - не в счёт: имеются в виду антимиры, антизвёзды, антигалактики)

У меня, правда, есть подозрение, что квазары на краю Всленной (?) - костры аннигиляции с соседними антивселенными..
И нам просто повезло , что мы от них достаточно далеко.

Свой_взгляд · 28.11.2014, 17:28

Цитата:

Сообщение от Агум

Собственность человека - имеет внешнюю и внутреннюю сторону. К внешней стороне относятся : Внешний вид, деятельность(как делает), поведение.

"Внешний вид, деятельность(как делает), поведение."
Это что, форма? Внешний вид работника учитывают, при приеме на работу? Ой, Вы нам не подходите, у Вас руки влажные!
Что касается Вас лично, фантазер, и не более того!

Цитата:

Сообщение от Агум

К внутренней стороне собственности человека относиться, с познанные с аккумулированные у него именно знания, воспитанные умения и навыки, в том числе способность к труду (конкретному), усвоенная и принятая нравственность, физические данные.

Какое же здесь нутро? Знания и умения, он у общества взял, это внешнее присвоенное частью. Разве это все ему принадлежит? Это все от общества, значит внешнее и не его.
Короче треп с умным видом! Лечится Вам нужно, в свои кубики заставляете других играть!

Агум · 28.11.2014, 17:48

Я смотрю ты совсем не адекватный и внешнего вида у вас нет и трепанацию черепа предлагаете всем делать и мысли у вас внешние. Лечитесь идите господин хам. Анекдот: Пришёл оборванный обросший грязный бомж, директором завода устраиваться.

Свой_взгляд · 28.11.2014, 18:22

Цитата:

Сообщение от Агум

Я смотрю ты совсем не адекватный и внешнего вида у вас нет и трепанацию черепа предлагаете всем делать и мысли у вас внешние. Лечитесь идите господин хам. Анекдот: Пришёл оборванный обросший грязный бомж, директором завода устраиваться.

И это все Ваши способности?
"Пришёл оборванный обросший грязный бомж, и стал всех уму разуму учить?"
Только хамить и умеете!
Где определение собственности?

Леонид Санталов · 28.11.2014, 19:12

Цитата:

Сообщение от cherry

0. Да нет. В гипотезе БВ нет ничего особо дурного , если на ней не настаивать ,
а) как на какйо-то сугубой истине.
б) обязательно трактовать, как "раширение Вселенной" (не факт).
а) и, тем паче, "разбегание галактик "
(там всего лишь - покраснение света. - по закону Хаббла : чем дальше - тем краснее. Причем, до расстояний порядка 100 - 300 млн св лет (дальше измерять не умеем). И всё. Но фраера космолухи , ничтоже сумнятся , экстраполируют сие аж до дистанции 13.7 млрд св лет , то есть, на два порядка !!! Это примерно то же, что по Московской области судить о рельефе и климате всего континента )

1. Думаю, да. Но только МИБ это раскритиковал вдрызг.

2. Я думаю, что сознание присуще матери всегда ( Слово, Число). То есть не возникает, а как бы просыпается, осознаёт само себя, оформляется .
Через много этапов .
Если , к примеру, тот же БВ понимать не так, как его вульгаризуют , а как этапы станвления материи , то там можно почерпнуть не мало рационального.
- хаос (терра пока инкогнита)
- кварк-глюонная плазма ( её щас делают в большом адронном коллайдере),
- адронное вещество (ядра атомов, нейтронные звёзды)
- протон-электронная плазма ( ядра звёзд )
- атомное, молекулярное вещество ( межгалактический газ , межзвёздные облака, астероиды, кометы, планеты ),
- живое вещество,
- общественная материя.

Если под сознанием понимать упорядочение, структуризацию, информационную активность, то
- сначала ряд этапов бесцельной работы ( стихии сил отталкивания-притяжения ),
- затем просыпается целевая деятельность ( живая материя , добавляющая с стихийным силам ещё, так сказать, информационные)
- потом (полу)осозанная ( колонии, косяки, стада ,стаи, сверхорганизмы, общины, стихийные общественные силы Предистории) ,
- и, наконец, (само)осознанная (социализм, коммунизм, История)

3. Не думаю, что сейчас уместно гадать на сей премет, так как антиматерия в мире не обнаружена
( античастицы и даже антиядра и антиатомы (?) в ускорителях и космических лучах - не в счёт: имеются в виду антимиры, антизвёзды, антигалактики)

У меня, правда, есть подозрение, что квазары на краю Всленной (?) - костры аннигиляции с соседними антивселенными..
И нам просто повезло , что мы от них достаточно далеко.

1. Думаю, да. Но только МИБ это раскритиковал вдрызг.
лас
Где?

Леонид Санталов · 28.11.2014, 19:16

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

( Я-Д-мУ) это не понятно.
Полная мера, это как?
Распределение возможно только посредством присвоение собственником продукта труда работника, а присвоение есть воровство.
Распределение, коммунизм = 100%, не возможно, потребности у всех разные. Плюс обязательное присвоение собственником продукта труда работника, т.е. воровство.
Коммунизм, отсутствие присвоения, а производство по потребностям работника.
Для этого вовсе не требуется учитывать развитость производства и наличие самой высокой производительности труда.
Коммунизм возможен уже сегодня. Уберите присвоение и собственника, и каждый сам себя обеспечит, как это ему нужно.

Без социальной эксплуатации, много писал о снятии классов. Это и есть 50% от качества социализма.

Леонид Санталов · 28.11.2014, 19:18

Цитата:

Сообщение от Агум

Вы выдумками своими лживыми не занимайтесь и отсебятиной.

И всю " Науку логики" посвятил становлению сущности. Вы глазёшки свои разуйте.

Что это?

"Наука логики" с. 423
Немецкий язык в глаголе «быть» (sein) сохранил в прошедшем времени (gewesen) [был] сущность (das Wesen), ибо сущность есть прошедшее, но вневременно прошедшее бытие.

Леонид Санталов · 28.11.2014, 19:23

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Социальная форма, по логике вещей, должна породить и социальное сознание.
Философы, и есть те, кто пытаются выразить общественное мировоззрение.
А в итоге получается частное суждение, которое не может быть верным для всех, ибо все мы разные.
Зачем ищем то, чего нет, и быть не может?
Социум, это сообщество разных людей, и у каждого свое сознание, свое мировоззрение, единства быть не может.
А идеология, какой бы она не была, это убийца сознания каждого. Превращение личности в марионетку.
Любая теория общественного развития, это диктатура части общества над другой его частью. И материальный уровень обеспечения жизни человека, здесь совсем не при чем!

Речь о диалектике и исторической закономерности. Гегель ушел от эмпирического мира , чтобы понять истину.
Сейчас исследую алгоритм диалектики, вот начало.

Алгоритм диалектики

Данная тема возникла из практики изучения «Науки логики». Гегель считается самым трудным для понимания философом. Алгоритм поможет взглянуть на систему Гегеля изнутри, показать, как философская система вырастает из его «алгоритма», направленного на предмет исследования. И.А.Ильин пишет: «То, что люди знают - они знают об этом мире нашего эмпирического представления…их «ум» есть ум этого мира. Уйти от этого способа представления, сойти с этого ума, означало бы, кажется, сойти с ума вообще»[1]. Неслучайно там же Иван Александрович отметил, что у читающего гегелевский текст возникает мнение: или он дурак, или автор дурак.[2] Непонимание возникает потому, что Гегель отказался от «ума» эмпирического мира, так как этот «ум» искажает картину действительности. Алгоритм диалектики последовательно в деталях отражает метод Гегеля.

[1] И.А.Ильин « Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека», Т-1, 1918.// С.18.

[2] Такое мнение можно встретит даже на форуме КПРФ. http://www.kprf.org/showthread-t_21436.html

Свой_взгляд · 28.11.2014, 19:40

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Без социальной эксплуатации, много писал о снятии классов. Это и есть 50% от качества социализма.

По мне, так это основа социализма.
Общество, как потребитель с одной стороны.
Работник, как свободный производитель, с другой.

Свой_взгляд · 28.11.2014, 19:49

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Речь о диалектике и исторической закономерности. Гегель ушел от эмпирического мира , чтобы понять истину.
Сейчас исследую алгоритм диалектики, вот начало.

Алгоритм диалектики

Данная тема возникла из практики изучения «Науки логики». Гегель считается самым трудным для понимания философом. Алгоритм поможет взглянуть на систему Гегеля изнутри, показать, как философская система вырастает из его «алгоритма», направленного на предмет исследования. И.А.Ильин пишет: «То, что люди знают - они знают об этом мире нашего эмпирического представления…их «ум» есть ум этого мира. Уйти от этого способа представления, сойти с этого ума, означало бы, кажется, сойти с ума вообще»[1]. Неслучайно там же Иван Александрович отметил, что у читающего гегелевский текст возникает мнение: или он дурак, или автор дурак.[2] Непонимание возникает потому, что Гегель отказался от «ума» эмпирического мира, так как этот «ум» искажает картину действительности. Алгоритм диалектики последовательно в деталях отражает метод Гегеля.

[1] И.А.Ильин « Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека», Т-1, 1918.// С.18.

[2] Такое мнение можно встретит даже на форуме КПРФ. http://www.kprf.org/showthread-t_21436.html

А это и есть познание себя, посредством иного суждения, это и есть развитие мышления.
Сомнения порождают мышление, мышление приводит человека к поиску, а поиск дает результат. Множество суждений, дает возможность выбора, и тогда вероятность выбора правильного направления развития общества увеличивается.
Важно не направить, а побудить движение мысли.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

28.11.2014, 17:48	#2443
Агум Местный Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 3,958 Репутация: 414	Я смотрю ты совсем не адекватный и внешнего вида у вас нет и трепанацию черепа предлагаете всем делать и мысли у вас внешние. Лечитесь идите господин хам. Анекдот: Пришёл оборванный обросший грязный бомж, директором завода устраиваться. Последний раз редактировалось Агум; 28.11.2014 в 17:57.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47