Социализм в категориях диалектики - Страница 247 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 29.11.2014, 11:51

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

ЦЕЛЬ ДИАЛЕКТИКИ

Это и делает диалектика, побуждает мысль двигаться к понятию предмета. Понятию как триединству:
всеобщего(основы),
особенного ( законов) и
единичного ( конкретных исторических условий).
Другой уровень движения сознания не соответствует эволюции объективных форм сознания, он будет значительно ниже диалектики. Уровень мышления ниже диалектики искажает реальную действительность.

Не то, чтобы совсем искажает, просто скрывает за частностями, главное,
общее. А общее оно у всех одно, среда обитания, и нужно правильно ее использовать. Правильно ее использовать, на благо всем, а не классам и сословиям.
Человек (работник) для общества, и общество для (работника) человека.
Не борьба противоположностей, а единство интересов работников.
Найдем основу единения, снимем классовые противоречия, уничтожим классы.

Леонид Санталов · 29.11.2014, 12:21

Первая определенность социализма

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

По мне, так это основа социализма.
Общество, как потребитель с одной стороны.
Работник, как свободный производитель, с другой.

Не понял, уточни, что основа социализма - снятие классов?

Повторю в сотый раз, чтобы быть ближе к истине нужно применять метод диалектики.

Фрагмент из логического начала социализма. Извиняюсь за гегелевские штучки, но без них никак, если вас интересует истина.
1.
Первая определенность абсолюта, определенность наличного бытия социализма, возникает через снятие становления. Ранее уже выяснили, что чистое бытие социализма как неопределенный абсолют внутри себя содержит ничто. Ничто и есть та категория устанавливающая предел чистому бытию. Чистое бытие в единстве со своим пределом и есть определенность бытия, выступающая как наличное бытие. В прехождении от чистого бытия социализма (абсолютного богатства «содержания») к ничто социализма (абсолютной бедности «содержания») выясняем, что со стороны объекта – это есть утопический социализм. Определенностью научного социализма является то, что разделяет (и соединяет) марксистский социализм с утопическим социализмом. Основной вывод в движении от ничто к бытию (возникновение наличного бытия) сводится к тому, что данные формы разделяет коммунистическая революция, до которой исторически не дошёл утопический социализм. Коммунистическая революция и стала определенностью наличного бытия социализма как результатом снятия становления.
Коммунистическая революция и есть ОСНОВА социализма, а не снятие классов.
Эта основа и определяет сущность социализма (неполноту и переходность как капитализма, так и коммунизма), так как сущность есть прошлое бытие (снятое становление).
Как наличное бытие социализм есть определенное бытие , или качество. Коммунистическая революция как конкретное целое выступает в наличном бытии как коммунистически организованный капитализм. Но это качество раскрывает себя через внутренне движение своего содержания, что выступает как тезис - качество как реальность, и антитезис - отрицание этой реальности.
Качество социализма как реальности есть коммунистически организованный капитализм.
Качество социализма как отрицание реальности есть - снятие классов.
Вот почему, снятие классов есть только один аспект качества социализма (50%), его динамика.

Леонид Санталов · 29.11.2014, 12:24

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не то, чтобы совсем искажает, просто скрывает за частностями, главное,
общее. А общее оно у всех одно, среда обитания, и нужно правильно ее использовать. Правильно ее использовать, на благо всем, а не классам и сословиям.
Человек (работник) для общества, и общество для (работника) человека.
Не борьба противоположностей, а единство интересов работников.
Найдем основу единения, снимем классовые противоречия, уничтожим классы.

Речь о социализме, у которого ВСЕОБЩЕЕ другое , чем среда обитания недоделанного капитализма.

Леонид Санталов · 29.11.2014, 12:29

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не то, чтобы совсем искажает, просто скрывает за частностями, главное,
общее. А общее оно у всех одно, среда обитания, и нужно правильно ее использовать. Правильно ее использовать, на благо всем, а не классам и сословиям.
Человек (работник) для общества, и общество для (работника) человека.
Не борьба противоположностей, а единство интересов работников.
Найдем основу единения, снимем классовые противоречия, уничтожим классы.

Классовые интересы есть антагонизм,что снимается только революцией.Вчера попросили прочитать лекцию о социальном партнёрстве, отказался категорически. Никакого партнёрства между бизнесом и классом эксплуатируемых в природе нет, и быть не может при государстве диктатуры буржуазии.

Алексей1 · 29.11.2014, 15:29

Цитата:

Сообщение от cherry

1. И что ? Что есть материя, что есть движение ?

2. С чего Вы это взяли ? Какое поле ? Что такое поле и чем отличается от вещества ?

3. Не факт , пока не определено, что есть вещество, а что - поле.

И, главное, материя-то здесь при чём

Неужели Вас в средней школе не ознакомили с моделью строения атома?
И по-видимому о наличии четырёх фундаментальных взаимодействий в физике у Вас довольно посредственное представление.

Поэтому ряд экстремальных состояний вещества исследуемых в БАК, и упомянутые Вами в #2441 отношу скорее к стёбу жертвы среднего образования в состоянии эйфории после успешного сдачи ЕГЭ.

Алексей1 · 29.11.2014, 15:55

Цитата:

Сообщение от cherry

1. С чего Вы это взяли ? - Если куда ни глянь - сплошной Хаос.
В атмосфере, океане, солнечной короне, Ираке, Украине, финансах ...

2. Так, стало быть, есть , хоть и высшего порядка , вопреки Вашему же утвержению по п.1.
Вы уж как-нибудь определитесь с самим собой, Алексей, прежде чем выступать с такими ... на публике.

3. Примерно так.
Если , конечно , мы с Вами как-то одинаково понимаем, что есть "не познанный порядок". И чем он отличается от хаоса ( событий , не связанных между собой причинно ) .
Что, однако , не факт , с учётом п 1 и 2 .

Хаос (событий , не связанных между собой причинно ) возникает в головах либо от неверного алгоритма и некорректной базы данных, либо от юношеского нигилизма (капитулировавшего ума).

Свой_взгляд · 29.11.2014, 15:58

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Как наличное бытие социализм есть определенное бытие , или качество. Коммунистическая революция как конкретное целое выступает в наличном бытии как коммунистически организованный капитализм.

Коммунистически организованный капитализм, предполагает наличие прав собственности и распределения, что в свою очередь требует изъятие продукта труда у работника, и его присвоение собственником.
А присвоение, это кража!
Если Вы ищите социальную справедливость, кражу из отношений нужно исключать?
Вы решаете вопрос посредством физической силы, посредством революции, посредством борьбы классов.
А этот этап становления уже прошел. Огосударствление - государственный капитализм, уже в прошлом (как коммунистически организованный капитализм).
Я решаю вопрос посредством согласия, посредством силы слова, совместной вести. И это самое сильное оружие, без которого ни одна революция не совершалась.
Мне не нужна революция, как результат борьбы классов, не нужны крайние меры во спасение.
"Не понял, уточни, что основа социализма - снятие классов?"
Снятие классов и есть революция в отношениях работников к общественному имуществу (использование общественного имущества становится общественным, перестает быть собственностью части общества).

Свой_взгляд · 29.11.2014, 16:08

Сообщение от Свой_взгляд.
Не то, чтобы совсем искажает, просто скрывает за частностями, главное,
общее.
А общее оно у всех одно, среда обитания, и нужно правильно ее использовать. Правильно ее использовать, на благо всем, а не классам и сословиям.
Человек (работник) для общества, и общество для (работника) человека.
Не борьба противоположностей, а единство интересов работников.
Найдем основу единения, снимем классовые противоречия, уничтожим классы.

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Речь о социализме, у которого ВСЕОБЩЕЕ другое, чем среда обитания недоделанного капитализма.

Среда обитания недоделанного капитализма?
Во первых, среду обитания уже доделили.
Во вторых, научились использовать чужую среду обитания.
В третьих, интересы работника совпадают с интересами общественного потребителя. А это основа для долгосрочных отношений.
Вы наверное не согласны со мной, тогда найдите иное всеобщее у человечества, кроме среды обитания?

Свой_взгляд · 29.11.2014, 16:20

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Классовые интересы есть антагонизм,что снимается только революцией.
Никакого партнёрства между бизнесом и классом эксплуатируемых в природе нет, и быть не может при государстве диктатуры буржуазии.

Партнерства нет и быть не может там, где есть присвоение чужого продукта труда. Где есть право собственника, на присвоение продукта труда работника.
А революция не нужна в обществе, где большинство собственников. Живущих посредством изъятия продукта труда у рабочего, посредством права собственности.
Воевать, большинству, не с кем.
Достаточно изменить отношение большинства к объекту собственности, имуществу народа.
Это и есть, революция без насилия над работником!

Алексей1 · 29.11.2014, 16:59

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Коммунистически организованный капитализм, предполагает наличие прав собственности и распределения, что в свою очередь требует изъятие продукта труда у работника, и его присвоение собственником.
А присвоение, это кража!
Если Вы ищите социальную справедливость, кражу из отношений нужно исключать?
Вы решаете вопрос посредством физической силы, посредством революции, посредством борьбы классов.
А этот этап становления уже прошел. Огосударствление - государственный капитализм, уже в прошлом (как коммунистически организованный капитализм).
Я решаю вопрос посредством согласия, посредством силы слова, совместной вести. И это самое сильное оружие, без которого ни одна революция не совершалась.
Мне не нужна революция, как результат борьбы классов, не нужны крайние меры во спасение.

Что бы обвинить собственника в краже, надо определить, кто ему эту собственность вручил, ведь современное законодательство не рассматривает изначально каждого собственника в качестве преступника?

И кто закрепляет за собственником его право собственности?

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47