Свой_взгляд

Фискальная экономика, посредством права собственности, суть и результат использования теории К.М, бедность и войны.
Хаос, как явление, носит кратковременный характер. Абсолютного хаоса нет, и никогда не было. Даже если каждый организует только сам себя, то на этом уровне хаоса нет.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

thinker

__Леонид Ильич, прошу прощения, что поздновато – обстоятельства.
__Но я не могу удержаться, чтобы не высказать восхищения Вашей фразой о том, что Маркс и Ленин учили, что прибыль и богатство будет всегда, при любом общественном строе, присваиваться не теми, кто трудился ради их создания и это ясно и подробно показал Маркс в "Критике Готской программы".
__Такой шедевр стоит того, чтобы представить его к присуждению Шнобелевской премии, а Вас именовать Гигантом мысли.
__Я думаю, форумчане тоже по достоинству оценят Вашу мысль.

Леонид Санталов

Вы можете перепечатать все 1072 страницы, но всё впустую, пока не начнёте это применять к своему утопическому социализму Сен-Симона.
"Вневременно" - слово видите или совсем ослепли
Я то не просто вижу, но и на всю катушку использую в анализе научного социализма.
Вневременное означает , что при снятии становления эта сущность снялась и превратилась в положенную определенность, которая присутствует на каждом диалектическом шаге восхождения от абстрактного к конкретному не зависимо от ВРЕМЕНИ (вневременное).
В частности, исследуя ИНОЕ СОЦИАЛИЗМА, пришлось к этим мыслям Гегеля обратиться.

...

О положенной определенности Гегель пишет следующее: «Определенность же наличного бытия, как таковая, есть положенная определенность, на что указывает и термин "наличное бытие". - Следует всегда строго различать между тем, что есть для нас, и тем, что положено; лишь то, что положено в каком-то понятии, входит в рассмотрение, развивающее это понятие, входит в его содержание»[1]. Из этой положенной определенности следует, что иным социализма, при раскрытии его содержания, является его понятие. Здесь возникает дилемма: само понятие социализма становится только как итоговый результат всей логики (бытия-сущности-понятия); с другой стороны, понятие должно изначально присутствовать на каждом шаге логики, так как является критерием отбора необходимого содержания. На данном этапе становится ясно, после снятия становления, что есть всеобщий момент понятия социализма. Всеобщим моментом социализма является коммунистическая революция. Гегель подсказал, что сущность предмета необходимо искать в прошедшем бытии, для социализма прошлым, небытием является становление. «Немецкий язык в глаголе «быть» (sein) сохранил в прошедшем времени (gewesen) [был] сущность (das Wesen), ибо сущность есть прошедшее, но вневременно прошедшее бытие»[2].
Итак, иным социализма является:
1) по историческому месту: капитализм и коммунизм;
2) по положенной определенности: коммунистическая революция.


[1] Там же с.99

[2] Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с// с. 423

Леонид Ильич™

Маркс ничего не писал про ограниченность в расширении рынка как причину грядущей гибели капитализма. Это вы нафантазировали.

Опять сели в лужу, уважаемый незнайка.
Еврипид, 423 год до нашей эры, перевод И. Ф. Анненского (1855-1909).

О среднем классе говорили и Маркс с Энгельсом, например в Манифесте Коммунистической партии 1848 года:
Современное понятие среднего класса и его научное определение дано британским статистиком Томасом Стивенсоном, опубликовано в 1913 году, а потом уточнено в 1921 году. Это было до образования СССР.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Санталов

1.
Ограничены размерами пл. Земли. (закон симметрия истории)
2.
В условиях "классового мира" рабочая аристократия - социальная база социал-демократии как результат международной эксплуатации.( закон суммы эксплуатации)

Свой_взгляд

Общественное имущество
Общественное имущество появилось давно, в виде среды обитания первобытных обществ, и созданных совместно общественных средств обеспечения жизни (жилье, ямы ловушки). Эти средства обеспечения жизни находились в использовании всего, пусть малого, но общества.
С момента разделения общественного труда, появилось искусственные средства общественного использования, которые К.М. назвал средствами производства.
Искусственно созданные средства обеспечения жизни общества, находились и использовались для труда, уже не всем обществом, а его частью (владельцами). Но не смотря на это, они использовались всем обществом, поскольку продукт труда созданный с их помощью использовали общественные потребители.
Сначала искусственные средства обеспечения жизни общества были в руках ремесленника (инвентарь). Потом в руках капиталиста (богатство). Затем в руках советов (социалистическая собственность). А потом в руках чиновника (государственная собственность).
Государственный чиновник снова превратил их в частную собственность, присвоив их себе.
Природа создания средств обеспечения жизни общества, является общественной, поскольку потребитель оплачивает все расходы на производство продукта труда. В том числе и обновление производства, так же оплачивает потребитель.
Прибыль К.М. является частью выручки полученной за продукт труда, а выручку создает потребитель. Прибыль К.М. на самом деле является расходом на возобновление производство, и иначе, как доходом от оборота продукта общественного труда в обществе, который идет на возобновление общественного производства, называться не может.
Природа использования средств обеспечения жизни общества является общественной, поскольку их использует не только работник (для своего труда), но и все общество, в лице потребителя.
Отсюда простой вывод:
Все, что создано для обеспечения жизни общества, создано общественным трудом, и является общественным имуществом.
Все, что создано для обеспечения жизни части общества, создано частным трудом, и является частным имуществом.
Предмет права собственности, это обществом созданное имущество, для обеспечения жизни общества, присвоенный частным лицом.
Присвоение чужого продукта труда, есть кража.
Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Да, да, да. Всё именно так, как Вы описываете, потому как эти персонажи, возможно под другими именами, существовали при всех экономических формациях.

Интересно от кого Вы узнали, что лгать, воровать, убивать и т.д. по статьям УК – плохо? И не говорите, что познакомились с ними на собственном опыте.

Только Вы заблуждаетесь, определяя пороки в качестве элемента хаоса, порок имеет закономерность. Любая формация имеет пороки развития. Любопытно что их связывает, если верна формула, «что человек продукт своей эпохи»?

Алексей1

• Если КПСС была нянькой у народа, то кто её нанял и приставил к народу – неразумному, ну не сам же народ?

• Корректно ли понимание прав человека как средства защиты человека от государственной власти?

В чём заключается угроза правам гражданина от аппарата гос. власти? Как вообще может исходить опасность от аппарата? Вероятно, если только его использовать не назначению, или он изначально заточен под угрозу, чему мы конечно же не верим.

Если обязанности государства - напоминать об обязанностях гражданину, в таком случае это не обязанности, а право. Тогда обязанности государства перед обществом - соблюдать его права. С ума сойти.

• Насколько корректно говорить о гос.аппарате в категориях морали?

Алексей1

Желаете поговорить о ресурсах?
Кому принадлежат ресурсы на подконтрольном государстве пространстве? Контроль - основная функция системы управления. Замечу, не собственность, а управление.

Значит природные ресурсы принадлежат народу/обществу, и находятся под управлением государства.

Пример: переход народов/ общества Крыма, не являющегося государством, под юрисдикцию РФ вместе с ресурсами (почва, ископаемые, воздушное пространство, акватория с недрами).

• Существует ли форма управления природными ресурсами помимо государственной, коллективной, частной? Возможна ли общественная/ общенародная форма управления общенародной/ общественной собственностью – природными ресурсами?

voxverus

Понятие "собственность", благодаря стараниям совкового агитпропа, является одним из самых запутанных...
В самом деле, "собственность" одновременно используется, по меньшей мере, в 3-х смыслах: а/как имущество; б/как право владения, распоряжения и пользования этим имуществом; в/как форма присвоения людьми имущества.
Собственность в первом смысле является предметом рассмотрения такой дисциплины как товароведение.
Собственность как право есть вотчина юриспруденции.
И только собственность как форма общественного присвоения материальных благ есть предмет политэкономии и прочих социальных дисциплин.

И еще маленькое замечание. Кража есть тайное присвоение чужого. Капиталист же присваивает "чужое" вполне открыто, поэтому в этом случае мы имеем дело не с кражей, а скорее, с грабежом.