Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.02.2014, 15:02   #241
Скромный
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 27
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Немного о теме

КПРФ в программе подтвердила, что её метод есть ДИАЛЕКТИКА. Казалось бы, что здесь нового для преподавателя вузовской философии? Однако читая гегелевскую "Науку логики" все больше начинаешь понимать, что даже в монографиях (МГУ) диалектику, по сути, свели к пустому понятию. Коммунисты, к сожалению, знают диалектику по вузовским книжкам, так как гегелевский текст по первоисточнику труден для понимания. Свой субъективный взгляд на трудности понимания " Науки логики" и как их преодолеть, можно изложить, если это будет кому, то интересно.

Диалектика есть метод поэтому, естественно её нужно практически применять к самому актуальному в нашей современности - СОЦИАЛИЗМУ. Тем более что КПРФ исследует концепцию ОБНОВЛЁННОГО СОЦИАЛИЗМА. Так возникла тема " Социализм в категориях диалектики". Естественно в категориях гегелевской диалектики по первоисточнику, где диалектика дана в системе.
Казалось бы, что здесь нового? А практически всё, от начала до конца. Поискал по Интернету, ничего не нашёл по социализму в категориях диалектики. Отсутствуют категории: бесконечное понятие социализма, предел и долженствование социализма, граница социализма... С группой марксистов специально, сознательно изучаем " Науку логики" Гегеля, мои призывы использовать метод практически в анализе социализма, пока остались только призывом. Якобы и так сложно читать Гегеля, а тут ещё социализм, по которому больше вопросов, чем ответов. Всё это послужило причиной появления данной темы в надежде, что товарищи помогут разобраться в содержании социализма с позиции диалектики.

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ (целое) ПОЛАГАЕТ ИСТОРИЧЕСКОЕ МЕСТО СОЦИАЛИЗМА (часть)



1. Исходный принцип. У Маркса была мысль об «Образе целого», который должен постоянно витать в голове исследователя. У Ленина была аналогичная мысль: прежде чем заниматься частностями, необходимо определить ОБЩЕЕ (всеобщее) иначе постоянно будем на него натыкаться. У Гегеля ЦЕЛОЕ и ВСЕОБЩЕЕ в одном лице, он называет это понятием БЕСКОНЕЧНОГО, чему и посвящается вся гегелевская диалектика - « Наука логики». По сути, речь идёт о трёх исходных атрибутах марксизма: а) материи; б) диалектике; в) глобальном объекте марксизма (мировой масштаб изменений).
Итак, «всеобщим» в исследовании социализма является социальная форма движения МАТЕРИИ (человеческая история).


2. Маркс разделил историю на три формации по принципу Л.Г.Моргана и Г.В.Ф.Гегеля. В основе деления использовал критерий КЛАССОВОСТИ. Применив в делении законы субстанции (функционирования и развития), Маркс открыл материалистическое понимание истории. Так человеческая история из хаоса предстала в четкой системе единства формаций и революций.



3. Отвечая на вопрос об историческом месте социализма, осталось определиться: чем является социализм, формацией или революцией? Вопрос самый главный для социализма, так как у формации одни законы, а у революции с точностью наоборот – другие. Первые, в основе субстанциальные законы функционирования, вторые, в основе субстанциальные законы развития.



4. В среде марксистов/коммунистов по данному вопросу споры не умолкают, Проблема упирается в то, как понимать марксистскую мысль о «первой фазе коммунизма». Если метафизически, с позиции формальной логики, то социализм относится к коммунизму, в нем нет классов, общественная собственность и т.д. и т.п. закон формации – базис определяет надстройку…, но остались «следы» капитализма: государство, право, демократия, диктатура пролетариата.… Если читать работы классиков с открытыми глазами и понимать « первую фазу коммунизма» диалектически, то социализм есть становление (Гегель) бесклассовой формации, т.е. переходное общество между противоположными формациями, что классики назвали коммунистической революцией. Почему у Ленина социализм есть уничтожение классов, а не уничтожение «следов» классов.

1. Где, в какой работе Ленин говорит об уничтожении рабочего класса?

Ленин говорит об отмирании государства, отмирании классов, демократии...

По- Вашему отмирание и уничтожение - одно и то же???

2. Отрывать стороны противоречия - голимая метафизика. Рабовладельцев уничтожили, а рабы остались; уничтожили феодалов, остались крепостные...

3. Классики всегда и не двусмысленно говорили, что переход возможен только через диктатуру пролетариата. А практика СССР о том, что эта самая диктатура пролетариата была реализована только словесно, клятвенно, но ни на грамм на самом деле.

Последний раз редактировалось Скромный; 18.02.2014 в 15:14.
Скромный вне форума  
Старый 18.02.2014, 20:58   #242
Скромный
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 27
Репутация: 10
По умолчанию

Бюрократическая буржуазия СССР - антипод рабочего класса СССР.

Погрешил Ленин против диалектики, не разглядел совокупного капиталиста.

"Буржуазное государство без буржуазии". А государство? - Монополистический капиталист СССР.

И где обещанное Лениным низведении класса господ-начальников на положение рабочего средней квалификации??? - Забыли об этом обещании сразу после того как пришли к власти.
Скромный вне форума  
Старый 19.02.2014, 17:04   #243
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Принимаю Ваш вызов.

Цитата:
Сообщение от Скромный Посмотреть сообщение
Принимаю Ваш вызов. Куда деваться...назвался груздём - полезай в кузов.

Но разговаривать сложно будет мне с Вами, поскольку Социализм - фантазия, в буквальном смысле слова. Ложная теория. Значит! - Именно это мне надо доказать. Тогда вопрос ставлю так:


К чему сводиться Количественная бесконечность фантазии-лжи, или, другими словами говоря, - СОЦИАЛИЗМА???

Снова о диалектики Гегеля. Без неё невозможно понять противоречия товарной формы. Без неё Маркс не написал бы Капитал.

И, наконец : где будем сражаться? на этом форуме? Если что - укажите адрес.

На мою грубость не стоит обращать внимание, как мне кажется. Жизнь таким сделала : жёстким, грубым, ядовитым - но в цензурных рамках.
Значит будем разбираться , если "Принимаю Ваш вызов".

Но разговаривать сложно будет мне с Вами, поскольку Социализм - фантазия, в буквальном смысле слова. Ложная теория. Значит! - Именно это мне надо доказать. Тогда вопрос ставлю так:

Вряд ли с этим можно согласиться?
Марксизм существует. Ядром марксизма является КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. В начале я доказал, что социализм есть общество КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. т.е. весь марксизм посвящён по сути СОЦИАЛИЗМУ, какая же это фантация?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 19.02.2014, 17:28   #244
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный Посмотреть сообщение
Бюрократическая буржуазия СССР - антипод рабочего класса СССР.

Погрешил Ленин против диалектики, не разглядел совокупного капиталиста.

"Буржуазное государство без буржуазии". А государство? - Монополистический капиталист СССР.

И где обещанное Лениным низведении класса господ-начальников на положение рабочего средней квалификации??? - Забыли об этом обещании сразу после того как пришли к власти.
От уровня производительности труда должно зависеть в социализме существование лбого социалиьного слоя, в том числе и бюрократии. Ничего Ленин не погрешил.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 19.02.2014, 17:32   #245
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный Посмотреть сообщение
1. Где, в какой работе Ленин говорит об уничтожении рабочего класса?

Ленин говорит об отмирании государства, отмирании классов, демократии...

По- Вашему отмирание и уничтожение - одно и то же???

2. Отрывать стороны противоречия - голимая метафизика. Рабовладельцев уничтожили, а рабы остались; уничтожили феодалов, остались крепостные...

3. Классики всегда и не двусмысленно говорили, что переход возможен только через диктатуру пролетариата. А практика СССР о том, что эта самая диктатура пролетариата была реализована только словесно, клятвенно, но ни на грамм на самом деле.
=============================================
ЛАС
Коммунизм есть УНИЧТОЖЕНИЕ частной собственности.( Маркс)
Вы взяли важнейший дя социализма мой ТЕЗИС, что есть БЕСКОНЕЧНОЕ СОЦИАЛИЗМА, об этом и надо вести речь
Леонид Санталов вне форума  
Старый 20.02.2014, 00:12   #246
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный Посмотреть сообщение
Бюрократическая буржуазия СССР - антипод рабочего класса СССР.

Погрешил Ленин против диалектики, не разглядел совокупного капиталиста.

"Буржуазное государство без буржуазии". А государство? - Монополистический капиталист СССР.

И где обещанное Лениным низведении класса господ-начальников на положение рабочего средней квалификации??? - Забыли об этом обещании сразу после того как пришли к власти.
Это вы напрасно свои мысли Ленину приписываете. Ленин говорил о государстве диктатуры пролетариата, в котором существует буржуазное право, потому что другого права нет. Право это способ принуждения к определённому поведению, а в конечном итоге способ распределения результатов совместного труда по количеству и качеству труда. Он говорил, что при полном коммунизме отомрёт и право и государство, как носитель права.

Вот ещё о монополистическом капиталисте СССР. Чтобы понять какое было государство, надо сначала определить кто, от имени кого и в чьих интересах осуществляет власть в государстве. И в первую очередь кто, как и от имени кого распоряжается государственными финансами, т.е. государственным кошельком. Кто в СССР распоряжался бюджетом, кто его утверждал? Сначала это были съезды Советов, а потом Верховный Совет СССР. Они же заслушивали и утверждали отчёты исполнительной власти об исполнении предыдущих бюджетов. А теперь посмотрите состав этих съездов и Верховных Советов. Поищите в интернете, они есть. Во всяком случае при Ленине подавляющее большинство на съездах составляли именно рабочие и крестьяне. Затем, особенно после войны, их доля стала снижаться и государство из диктатуры пролетариата превратилось в общенародное, что и было отражено в конституции. И ни одного капиталиста вы там не найдёте. А поэтому и никаких дивидендов от госпредприятий никому не выплачивалось. И исполнительную власть назначала власть законодательная.

И последнее, о низведении господ начальников на положение рабочего средней квалификации, где же это вы вычитали? И в каком смысле на какое положение? Если вы говорите о зарплате государственного чиновничества, которая должна быть не выше..., то она и была не выше. Я говорю об основной массе чиновничества. Если вы о самой верхушке, о членах политбюро, то насколько я в курсе, оклад Брежнева, как и у других членов политбюро, был 1100 рублей. Да, у них были всякие премиальные, лечебные и пр. Пусть про всё за всё 2, максимум 3 тыс.руб. в месяц. Но таких высших чиновников было раз-два и обчёлся. И почти такие же деньги зарабатывали рабочие на Севере, рыбаки в путину и т.п. А таких рабочих было тысячи и тысячи. Какой рабочий сейчас заработает столько сколько Миллер из Газпрома?

Поэтому о том кому сколько семечек отсыпали... это не главная причина развала СССР. Главной бедой в экономической политике СССР было то, что не сумели, не нашли механизм заинтересованности каждого рабочего в результатах своего труда. Вот где собака зарыта. А не там где вы ищите.
Извините встрял, потому что поклёп на Ленина...
м г вне форума  
Старый 20.02.2014, 13:25   #247
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию механизм заинтересованности

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Это вы напрасно свои мысли Ленину приписываете. Ленин говорил о государстве диктатуры пролетариата, в котором существует буржуазное право, потому что другого права нет. Право это способ принуждения к определённому поведению, а в конечном итоге способ распределения результатов совместного труда по количеству и качеству труда. Он говорил, что при полном коммунизме отомрёт и право и государство, как носитель права.

Вот ещё о монополистическом капиталисте СССР. Чтобы понять какое было государство, надо сначала определить кто, от имени кого и в чьих интересах осуществляет власть в государстве. И в первую очередь кто, как и от имени кого распоряжается государственными финансами, т.е. государственным кошельком. Кто в СССР распоряжался бюджетом, кто его утверждал? Сначала это были съезды Советов, а потом Верховный Совет СССР. Они же заслушивали и утверждали отчёты исполнительной власти об исполнении предыдущих бюджетов. А теперь посмотрите состав этих съездов и Верховных Советов. Поищите в интернете, они есть. Во всяком случае при Ленине подавляющее большинство на съездах составляли именно рабочие и крестьяне. Затем, особенно после войны, их доля стала снижаться и государство из диктатуры пролетариата превратилось в общенародное, что и было отражено в конституции. И ни одного капиталиста вы там не найдёте. А поэтому и никаких дивидендов от госпредприятий никому не выплачивалось. И исполнительную власть назначала власть законодательная.

И последнее, о низведении господ начальников на положение рабочего средней квалификации, где же это вы вычитали? И в каком смысле на какое положение? Если вы говорите о зарплате государственного чиновничества, которая должна быть не выше..., то она и была не выше. Я говорю об основной массе чиновничества. Если вы о самой верхушке, о членах политбюро, то насколько я в курсе, оклад Брежнева, как и у других членов политбюро, был 1100 рублей. Да, у них были всякие премиальные, лечебные и пр. Пусть про всё за всё 2, максимум 3 тыс.руб. в месяц. Но таких высших чиновников было раз-два и обчёлся. И почти такие же деньги зарабатывали рабочие на Севере, рыбаки в путину и т.п. А таких рабочих было тысячи и тысячи. Какой рабочий сейчас заработает столько сколько Миллер из Газпрома?

Поэтому о том кому сколько семечек отсыпали... это не главная причина развала СССР. Главной бедой в экономической политике СССР было то, что не сумели, не нашли механизм заинтересованности каждого рабочего в результатах своего труда. Вот где собака зарыта. А не там где вы ищите.
Извините встрял, потому что поклёп на Ленина...
Спасибо за качественную поддержку

Главной бедой в экономической политике СССР было то, что не сумели, не нашли механизм заинтересованности каждого рабочего в результатах своего труда.

Тоже об этом думаю, это на поверхности, первопричина в адекватной теории. Вот подробнее.

ЛАС on 20 Февраль 2014 at 13:07 said:

VIK-Lug on 19 Февраль 2014 at 19:39 said:
….определения и выводы из которых действуют и сегодня по полной программе, а его диалектическая методологогия, отраженная в этих трудах, позволяет определить “чё почём” есть в “движении” нынешних процессов жизнедеятельности людей. И чего у Вас, с Вашей опорой на диалектику Гегеля, как то этого не получается. Почему?
=================================================
Речь не только обо мне, но и о всех марксистах/коммунистах, и о вас в том числе.Мы получили блестящие уроки истории, хорошо пока ещё разбираемся в сфере теории, а не как на Украине. Я глубоко убеждён, что если не разберёмся с диалектикой, и придём к власти , то в головах так и останется уродливая конструкция социализма, которую сметёт очередной зигзаг истории. Объективные законы истории ПЕРВИЧНЫ, познаются только через диалектику. Я сейчас думаю, почему такие порядочные люди не могут понять то, о чем говорит МИБ по диалектике.Выше изложил одну причину, которую Вы так и проигнорировали. Может попробовать по логике последних моих тезисов.
Пока (черновик начала)
ЛОГИЧЕСКИЙ АСПЕКТ ДИАЛЕКТИКИ
1. Логика, как и всё другое отдельное, имеет своё понятие, в котором есть три момента( Гегель): всеобщее, особенное и единичное [1]
2. ВСЕОБЩЕЕ логики является принцип восхождения от абстрактного конкретному (Кедров) [2]
3. Восхождение от абстрактного к конкретному снимет все другие принципы диалектической логики: единство исторического и логического; единство анализа и синтеза; единство индукции и дедукции [3]
4. ОСОБЕННОЕ логики есть определенность всеобщего, то есть ограниченность всеобщего. Данная ограниченность всеобщего логики проявляется в гегелевских триадах[4].
5. ЕДИНИЧНОЕ логики реализует всеобщее и особенное в любом объекте( пример социализма). Это и есть « всеобщая схема субъективной деятельности, но одновременно и всеобщая схема изменения любого естественно природного и социально-исторического материала»( Ильенков) [5].

Литература
1. Диалектическая герменевтика социализма
2. Кедров
3. http://www.ilhs.tuc.gr/ru/dialektika2.htm МЕТОДОЛОГИЯ ИССЛЕДОВАНИЯ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВ
4. Логический метод Гегеля.
5. ИЬЕНКОВ ЭВАЛЬД ВАСИЛЬЕВИЧ Диалектическая логика. Очерки истории и теории. М., Политиздат, 1974. 271с.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 21.02.2014, 10:14   #248
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Спасибо за качественную поддержку

Главной бедой в экономической политике СССР было то, что не сумели, не нашли механизм заинтересованности каждого рабочего в результатах своего труда.

Тоже об этом думаю, это на поверхности, первопричина в адекватной теории. Вот подробнее.

ЛАС on 20 Февраль 2014 at 13:07 said:

VIK-Lug on 19 Февраль 2014 at 19:39 said:
….определения и выводы из которых действуют и сегодня по полной программе, а его диалектическая методологогия, отраженная в этих трудах, позволяет определить “чё почём” есть в “движении” нынешних процессов жизнедеятельности людей. И чего у Вас, с Вашей опорой на диалектику Гегеля, как то этого не получается. Почему?
=================================================
Речь не только обо мне, но и о всех марксистах/коммунистах, и о вас в том числе.Мы получили блестящие уроки истории, хорошо пока ещё разбираемся в сфере теории, а не как на Украине. Я глубоко убеждён, что если не разберёмся с диалектикой, и придём к власти , то в головах так и останется уродливая конструкция социализма, которую сметёт очередной зигзаг истории. Объективные законы истории ПЕРВИЧНЫ, познаются только через диалектику. Я сейчас думаю, почему такие порядочные люди не могут понять то, о чем говорит МИБ по диалектике.Выше изложил одну причину, которую Вы так и проигнорировали. Может попробовать по логике последних моих тезисов.
Пока (черновик начала)
ЛОГИЧЕСКИЙ АСПЕКТ ДИАЛЕКТИКИ
1. Логика, как и всё другое отдельное, имеет своё понятие, в котором есть три момента( Гегель): всеобщее, особенное и единичное [1]
2. ВСЕОБЩЕЕ логики является принцип восхождения от абстрактного конкретному (Кедров) [2]
3. Восхождение от абстрактного к конкретному снимет все другие принципы диалектической логики: единство исторического и логического; единство анализа и синтеза; единство индукции и дедукции [3]
4. ОСОБЕННОЕ логики есть определенность всеобщего, то есть ограниченность всеобщего. Данная ограниченность всеобщего логики проявляется в гегелевских триадах[4].
5. ЕДИНИЧНОЕ логики реализует всеобщее и особенное в любом объекте( пример социализма). Это и есть « всеобщая схема субъективной деятельности, но одновременно и всеобщая схема изменения любого естественно природного и социально-исторического материала»( Ильенков) [5].

Литература
1. Диалектическая герменевтика социализма
2. Кедров
3. http://www.ilhs.tuc.gr/ru/dialektika2.htm МЕТОДОЛОГИЯ ИССЛЕДОВАНИЯ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВ
4. Логический метод Гегеля.
5. ИЬЕНКОВ ЭВАЛЬД ВАСИЛЬЕВИЧ Диалектическая логика. Очерки истории и теории. М., Политиздат, 1974. 271с.
В вашем споре о диалектике движения истории, на мой взгляд, вы с МИБом слишком погрузились в логику бесконечных понятий и ... утонули в ней(выражаясь языком Гегеля), или я ещё не дорос до этого "монизма".
С чем в рассуждениях МИБа, да и в ваших тоже, я никак не могу согласиться, какие вопросы у меня не находят ответа? Перечислю главные вопросы:
1.Мне никак не удаётся понять возможность раздвоения бесконечного на два конечных??? Почему? Потому что нигде ни у МИБа, ни у Гегеля, ни в арифметике начальных классов я не встречал возможность доказательства превращения двух конечных в бесконечное при их сложении. А невозможность проверки действия обратным действием говорит только о неверности самого действия, или как?
2.Мне непонятен ваш и МИБа ход мысли, который вслед за Гегелем утверждает о монизме философии Гегеля, когда идея порождает материальный мир, развиваясь затем в абсолютную идею(ну, допустим, развилась, а дальше что?), и в то же время заявлять о якобы дуализме М-Э-Ленина, которые идею, пусть даже абсолютную, низвели до свойства материи, признав её атрибутом материи и не более того. Наоборот, здесь можно проследить как развитие этого атрибута материи(вместе с развитием самой материи в многообразии её форм) из свойства отражения превращается в идею, как материя в своём развитии всё больше и больше познаёт самое себя, доводя это свойство до понятия абсолютной идеи.
Если подходить к развитию истории с этой точки зрения, то без сомнения, на мой взгляд, можно признать, что бесконечным при социализме является гуманизм, вырастающий из ДП, а единичным потребительная стоимость в её бесконечном многообразии потребительных стоимостей. Вот примерно так, или как?
м г вне форума  
Старый 21.02.2014, 18:43   #249
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
В вашем споре о диалектике движения истории, на мой взгляд, вы с МИБом слишком погрузились в логику бесконечных понятий и ... утонули в ней(выражаясь языком Гегеля), или я ещё не дорос до этого "монизма".
С чем в рассуждениях МИБа, да и в ваших тоже, я никак не могу согласиться, какие вопросы у меня не находят ответа? Перечислю главные вопросы:
1.Мне никак не удаётся понять возможность раздвоения бесконечного на два конечных??? Почему? Потому что нигде ни у МИБа, ни у Гегеля, ни в арифметике начальных классов я не встречал возможность доказательства превращения двух конечных в бесконечное при их сложении. А невозможность проверки действия обратным действием говорит только о неверности самого действия, или как?
2.Мне непонятен ваш и МИБа ход мысли, который вслед за Гегелем утверждает о монизме философии Гегеля, когда идея порождает материальный мир, развиваясь затем в абсолютную идею(ну, допустим, развилась, а дальше что?), и в то же время заявлять о якобы дуализме М-Э-Ленина, которые идею, пусть даже абсолютную, низвели до свойства материи, признав её атрибутом материи и не более того. Наоборот, здесь можно проследить как развитие этого атрибута материи(вместе с развитием самой материи в многообразии её форм) из свойства отражения превращается в идею, как материя в своём развитии всё больше и больше познаёт самое себя, доводя это свойство до понятия абсолютной идеи.
Если подходить к развитию истории с этой точки зрения, то без сомнения, на мой взгляд, можно признать, что бесконечным при социализме является гуманизм, вырастающий из ДП, а единичным потребительная стоимость в её бесконечном многообразии потребительных стоимостей. Вот примерно так, или как?
Спасибо за вопросы, отвечу позднее.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 21.02.2014, 21:36   #250
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Мне никак не удаётся понять возможность раздвоения бесконечного на два конечных???

[/QUOTE]=м г;486633]В вашем споре о диалектике движения истории, на мой взгляд, вы с МИБом слишком погрузились в логику бесконечных понятий и ... утонули в ней(выражаясь языком Гегеля), или я ещё не дорос до этого "монизма".
С чем в рассуждениях МИБа, да и в ваших тоже, я никак не могу согласиться, какие вопросы у меня не находят ответа? Перечислю главные вопросы:
1.Мне никак не удаётся понять возможность раздвоения бесконечного на два конечных??? ...[/QUOTE]

ЛАС

Это наверно самый главный вопрос, уважаемый мг, Вы не одиноки, возможно на вашей стороне 99% населения планеты.

ЛАС on 21 Февраль 2014 at 19:41 said: А по существу, ребят пока волнует АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ – НАЧАЛО гегелевской диалектики. “Начало” самое главное говорит Б.Ф.Поршнев, который писал о начале человеческой истории. Не поняв начала, бесполезно дальше напрягать мозги. Не понял начала истории, мы не можем понять саму историю.
Как я начинаю это "начало" диалектики понимать?
Разобью по пунктам, чтобы удобнее анализировать и критиковать.

1.
Вы как марксист/коммунист должны быть по природе своёй МОНИСТОМ МАТЕРИАЛИСТОМ. Абстрагируемся от дуалистического понимания материи классиков (Ленин), им просто не хватило времени влезать в глубокую философию и познать материю как субстанцию (что и сделал Гегель в своей "Науке логики": материя = абсолютная идея по содержанию).
2.
Что означает быть МОНИСТОМ МАТЕРИАЛИСТОМ? Гегель бы добавил , ещё и СПИНОЗИСТОМ.
- монизм = есть ОДНА основа всего мироздания;
- материализм - означает что этой одной основой является МАТЕРИЯ;
-
спинозист означает, что существующая одна материя есть субстанция ( причина самой себя, "самость" по Гегелю), сама себя порождает и сама себя развивает и т.д. и .т.п. Думаю, что здесь пока всё понятно, для большей ясности можно ещё обратиться хотя бы к философскому словарю.
3.
Итак, выше выяснили, что кроме материи как целого больше ничего не существует, а всё что существует, существует ВНУТРИ этого целого. Стоит задача познания этого целого. Мне немного повезло, задолго до серьёзного чтения Гегеля, исходя из жизненной потребности, прочитать монографию МАТЕРИЯ. Другая жизненная потребность вывела меня на первую работу Аристотеля по логике КАТЕГОРИИ, из которой я понял что на всё окружающее можно посмотреть глазами Аристотеля через категории ВЕЩЬ - СВОЙСТВА- ОТНОШЕНИЯ. Монография по материи и категории Аристотеля удивительно четко объединились в единое целое. Материя рассматривалась на уровне сущности как ОТНОШЕНИЯ, а на уровне явления как ВЕЩИ и их СВОЙСТВА.
Далее стал читать лекции студентами стал это использовать , чтобы доходчиво донести материал о МАТЕРИАЛЬНОЙ КАРТИНЕ МИРА.
4.
На этом этапе, задолго до Гегеля и МИБа, я впервые столкнулся с таким явлением для моих мозгов, которое называется АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ, но ещё не понимал, что это и есть абсолютное отрицание бесконечного.
Или, как Вы называете "раздвоения бесконечного на два конечных???"
Если термин «бесконечное» Вас пока смущает, то не беда, называйте его как вам угодно, но это одно и тоже, что и :
- МАТЕРИЯ как не проявленное многообразие форм , свойств…( Гегель)
- ПОНЯТИЕ как синтез, единство многообразных определений (Маркс);
- ВСЕОБЩЕЕ как то, что обще всему… как совокупность устойчивых отношений ( Ильенков);
-ЦЕЛОЕ как результат сочетания частей…
- ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ как единство самой материи/объект/ и её активности /субъект/( МИБ);
-СУБСТАНЦИЯ как причина самой себя;
- АБСОЛЮТНАЯ ИДЕЯ как тождество теории и практики;
- ЗАКОНОМЕРНОСТЬ для социальной материи;
и т.д. и т.п. Извиняюсь, короче не получается.
Продолжение следует.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 21.02.2014 в 22:31.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:09. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG