Агум

Так у нас наследие лжецов марксистов, по-этому ложь одна и процветает. Оно у нас в бывшем СССР только так обстоит. Марксисты ведь уничтожали инакомыслие и инакомыслящих и заставляли, внушали истинность своей лжи.

Я вам уже отвечал, что классы, относятся ко всему развитию отношений и классов соответственно и про монизм по диалектике именно, как результат развития тоже написал, вам память лечить надо.

На 2-й тоже уже не раз отвечал.
3. Вообще бы вам надо бы знать, что социализм как и феодализм, как и капитализм, является изначально формой(с содержанием естественно) общественных отношений.
4. Вы хотя бы осознайте развитое в полной мере равноправие членов общества на общественную собственность. - это и гармония и идеальность и совершенство общества. Так чего заглядывать за ближайшее бесконечное в достижении своём.
Коммунизм, я вам уже обяснял, что коммун строй - относиться только к производственным коммунам.

5. В марксизме нет перехода в самих устанавливаемых общественных отношениях, устанавливаются прописанные Марксом и Энгельсом общественные отношения - централизованная бюрократия и дальше отношения не меняются - сразу коммунизм в системе отношений по ним.

Аргументов у вас вообще никаких нет. И ТДО - никуда не упирается - Товар - это продукт труда для обмена - результат труда произведённой не для непосредственного личного потребления, а для обмена совершенно неважно каким образом производимого, в обществе.
Деньги это обязательства при получении какого-либо результата труда предложить что-то в замен, тоже совершенно не важно как это будет происходить, хоть дарить просто будут друг другу с внутренней моралью, что на подарок нужно ответить подарком тоже, или взял в обществе надо что-то внести.

Алексей1

1.Труд, это килокалории мышечного тепла и психической энергии. Собственностью может стать – результат труда, а не сам труд, тем более всеобщий.
2. Разве НЭПманские предприятия не были поглощены Советским государством? Ведь к ресурсам относятся и трудовые ресурсы.
3. Что можно отнести к общественной собственности в РФ?

Борис Кирпиченко

Продукт - это эквивалент труда. Деньги - эквивалент эквивалента труда. Это еще зачем ? Деньги это заменитель слов благодарности. К примеру азиатские "дэнхе", неиецкие "danke", украинские "дякую" и т.д. Деньги - помеха в общении людей, потому противоестественный фактор. (Далее много может быть рассуждений на эту тему). Мерой "общественной полезности" не может быть только желание потребителя, тем более с таким "измерителем" как деньги. Какой персоне и зачем, к примеру, потребуется (тем более), собственная яхта многомиллионной стоимости с ПРО ? Потребность - один из факторов воспитательной работы и качества формирования индивидуума. (И это особый разговор, если пожелаете). Спасибо.

Агум

Труд это действие - для информации, а то не знают, о чём речь ведут.

Является собственностью человека. Общество не трудиться - трудятся члены общества - человеки.

Алексей1

Если продукт – эквивалент труда, тогда продукт – суточная пайка!
Т.е. потребительская корзина.
Интересно, что включает потребительская корзина депутата, определяющая его зарплату?

Алексей1

Действие? Что это?
Наверно работа (полезный труд). В чём измеряется работа (ед. измерения)?
В чём измеряется пища (ед.измерения) необходимая для восполнения затрат на труд/работу?

Свой_взгляд

Продукт труда, это результат труда работника.
Что будет лежать в корзине, если результата нет?
Усилия были, а результата тет, что будет лежать в корзине?
Затраты времени на труд, затраты усилий работника, никакого эквивалента иметь не могут. Это просто - затраты.
Полезность продукта труда всегда получит общественную оценку от потребителя, и она никогда не будет равна затратам. Способности производить у всех РАЗНЫЕ, какое может быть РАВЕНСТВО (эквивалентность)?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Действие, оно одно. Воздействие уже множество действий.
Воздействие работника на материю, с целью изменения ее потребительных свойств, это и есть процесс труда, или просто труд.
Агум, когда научитесь правильно излагать?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Энергетическая ценность указывается в килокалориях ("ккал").
Работа измеряется в джоулях.
В чём измеряется действие – х.з.? это не скалярная величина.
Для определения действия подходит определение – направления / вектора.
Степень воздействия – тоже хрень субъективная.

А вопрос был в следующем:
«всеобщий труд — подлежит общественной собственности, или это мышечное/психическое напряжение»?

То, что ЛАС называет общественной собственностью - является трудовым ресурсом (работоспособным населением), а не "всеобщим трудом".

Борис Кирпиченко

Что такое ТРУД ? Сначала это МЫСЛЬ, побуждающая психику к определенному настрою. Здесь два направления: побуждение МЫШЛЕНИЯ, как командного аппарата; и побуждение мышечной системы для порождения ЭМОЦИЙ и выполнения производящих ТЕЛОДВИЖЕНИЙ. МЫСЛЬ может возникать пассивно, (интуитивно, подсознательно), и активно, как продукт активного сознания. Если так рассуждать, то жизнь это труд, потому что на все на это требуется энергия, возникающая из "потребления потребительской корзины". Между прочим, это полезный труд, т.к. даже во сне член общества восстанавливает свои силы, чтобы завтра быть полноценно полезным обществу. А далее спор - что должен сделать член общества полезного обществу ? И только эти затраты мы хотим назвать трудом... По моему так будет не справедливо. Потом с возрастом или состоянием здоровья человек производить не станет, а кормить его надо. Он на это заработал раньше. Потому определяет что надо делать человеку трудящемуся сегодня определяет не потребитель а такой же трудящийся, только специально подготовленный для такой работы.. ОН, кстати, лучше знает что нужно потребителю, чем сам потребитель. Потребитель это общество. А общество должно быть управляемо. Всякие другие постановки вопроса противоестественны.

Да, способности и возможности производить у всех разные, Кто на какую работу а как подготовлен... Один, к примеру, за день делает одну деталь, а другой выплавляет металла на полтора миллиона таких деталей. Но все производители равны. Им равен даже и НЕпроизводитель, который только что появился на свет, или уже "почивает на лаврах прошлого труда". каждый член общества, пока жив, требует свою потребительскую корзину. Потому все работают на всех. Но эти "ВСЕ" так УМНО управляемы, что общество благоденствует без никаких проблем. Вот эту идеологию управления мы здесь и ищем. Труд не надо "оценивать" и сравнивать. надо готовить людей к труду таким образом, чтобы...
Кстати, эквивалентность это не РАВЕНСТВО, а условная равноценность. Считает продавец что его картошка равноценна 30 рублям и всё Так сложилось на сегодня по многим обстоятельствам. Спасибо.