Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 03.12.2014, 18:20   #2551
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Продукт труда, это результат труда работника.
Что будет лежать в корзине, если результата нет?
Усилия были, а результата тет, что будет лежать в корзине?
Затраты времени на труд, затраты усилий работника, никакого эквивалента иметь не могут. Это просто - затраты.
Полезность продукта труда всегда получит общественную оценку от потребителя, и она никогда не будет равна затратам. Способности производить у всех РАЗНЫЕ, какое может быть РАВЕНСТВО (эквивалентность)?
Мерилом всех вещей являются человек с его потребностями.
Его потребности облекаются в форму, которая имеет размерность – штуки, метры, кг …, которые фиксируются соответствующей наукой, на то она и наука, чтобы иметь единицы измерения.

Собственность материальна, поэтому имеет размерность.

Труд может быть для себя и для общества.
За бесполезный труд для себя никто не накажет.

Труд для общества всегда нацелен на результат, имеет измерение, требует оценки, и называется – работой.
На работу устраиваются, чтобы работать на общество.

Общепринят МРОТ для восполнения суточных потребностей, работнику достаточно работать 2 часа в сутки.
МРОТ рассчитывается исходя из энергетической ценности продуктов. Поэтому, когда говорим о присвоении собственником продукта труда, имеем ввиду – труд для общества (собственно работу), если конечно это не концлагерь, где суточные потребности (в килокалориях, робе, или койко-месте) могут не покрываться вознаграждением.

Априори произведённый продукт – полезен (может быть потреблён).

Способности у потребителей и производителей конечно разные, но они все имеют размерность если не физическую, то опосредованную через эквивалент (деньги, штуки).

Поэтому ничего просто так на производстве не происходит, всё посчитано и зафиксировано в налогах.
Алексей1 вне форума  
Старый 03.12.2014, 18:21   #2552
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Александр, вы же культурный человек, зачем изрыгаете некрасивые слова? Пользуетесь тем, что модераторы не могут за всем уследить?

Классов при социализме нет
как у Александра 1000, так у КПРФ. Оригинально вот они были, и вот их не стало, по- щучьему велению...


Это констатация действительного. Я вам уже говорил, что будет переход к одному классу, переход к Социализму и вдруг у меня ничего не происходит, как у Маркса с Энгельсом и Лениным, переход от Капитализма к Социализму, называется началом перехода - отправной точкой и направленностью куда переход - называется правильно - капитализм социалистический.

Последний раз редактировалось Агум; 03.12.2014 в 18:29.
Агум вне форума  
Старый 03.12.2014, 18:26   #2553
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А вопрос был в следующем:
«всеобщий труд — подлежит общественной собственности, или это мышечное/психическое напряжение»?
То, что ЛАС называет общественной собственностью - является трудовым ресурсом (работоспособным населением), а не "всеобщим трудом".
Всеобщий - какой. Труд - чей. Мой, Ваш, наш, и т.д.
Предметом собственности может быть только вещь.
Способности производить - "рабочая сила" не является вещью.
Ее нельзя продать. Способности производить "свою рабочую силу" использует сам работник, производя продукт труда, вот его то и можно продать, обменять, подарить, использовать самому.
ЛАС превращает в предмет собственности то, что не является предметом!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 03.12.2014, 18:31   #2554
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А общество должно быть управляемым. Всякие другие постановки вопроса противоестественны.
Потому все работают на всех.
Способы управления бывают разные!
Управление общественной экономикой.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
Каждый работает на себя и свою семью.
Каждый создает производство, в котором нуждается, будучи потребителем.
Каждый создает продукт труда необходимый обществу, но это вовсе не означает, что он работает на других (если нет собственника).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 03.12.2014 в 18:37.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 03.12.2014, 18:38   #2555
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
ЛАС превращает в предмет собственности то, что не является предметом!
Это не ЛАС превращает, а философия - наука. Ваша способность к труду, по вам, вашей не может быть совершенно - идиотизм.

То что она товаром не может быть, противоположно тому - что наврал наглым образом Маркс , это действительно так и есть и ЛАС просто врёт по Марксу и своему незнанию.
Агум вне форума  
Старый 03.12.2014, 18:47   #2556
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству.
Никто не предлагает конкретной технологии получения такого человека.
"Мы и на этом форуме еще не пришли к единому мнению - " сначала надо получить человека соответствующих качеств, а потом получится соответствующий строй".
Спасибо.
Пока будет собственник, он будет распределять. Пока есть распределение, будет воровство. Хотите уничтожит воровство, уничтожьте собственность, как право!
Что не понятно?
Технология это тактика, нам нужна стратегия.
Определим стратегию, практика определится сама.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 03.12.2014, 18:52   #2557
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
2. Я говорю о научном критерии приватизации и национализации.
Приватизация не законна, национализация естественна.
Общественная экономика посредством русского языка.
Общественное и частное имущество.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 03.12.2014, 18:58   #2558
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Смысл слова "эксплуатация" отсутствует.Аналогично как и государство, классы. право, демократия, диктатура... не имеют смысла по - Борису Кирпиченко.
НЭП- необходимое, временное отступление ОТ ЧЕГО , от какого ИЗМА, у изма нет - смысла, так как всё это имеет непосредственное отношение к не "имеющей смысла" эксплуатации.
Леонид Санталов, еще +100.
ИЗМА при обмене продуктом труда нет, как нет обмена труда между обществом и работником.
Работник производит обмен продуктом труда с другим работником, общество только среда обмена.
Эксплуатация, это воровство продукта труда у производителя собственником. Зачем нам использовать другое слово?
Воровство, грубо, но точно!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 03.12.2014, 19:03   #2559
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Целесообразное действие, как часть целесообразной деятельности уже является трудом. Я целесообразное только не написал, приношу извинения.
Лучше правьте, где я ошибаюсь. Толку будет больше!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 03.12.2014, 19:07   #2560
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Лучше правьте, где я ошибаюсь. Толку будет больше!
Когда я не прав, я стараюсь в барана не превращаться. Признание ошибки это не слабость, а движение вперёд.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 07:15. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG