Свой_взгляд

"Собственность материальна, поэтому имеет размерность."
Просто собственности нет.
Есть отношения между работниками, по вопросу использования вещи. и результата совместного труда.
"На работу устраиваются, чтобы работать на общество."
На работу устраиваются, чтобы работать на себя и свою семью.
Или вы бесплатно работаете, производя продукт общественного потребления?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

voxverus

Общество, в котором имеется только один класс - это такой же абсурд, как однополюсный магнит или "правое" без "левого".
Само понятие "классов" было выработано в результате констатации разделения человеческого общества на противоположные социальные, прежде всего экономические, "большие группы людей".
Классы существуют только "в паре", поскольку только по отношению друг к другу они и могут быть определены.

Нельзя уничтожить эксплуататоров, оставив при этом класс эксплуатируемых: и если в результате революции был уничтожен класс капиталистов, но остался в "целости и сохранности" рабочий класс, то это означает лишь то, что функции капиталиста стала выполнять другая социальная группа, например, государственная бюрократия, как это было в нашей стране.
Социализм предполагает не сохранение одного класса, а уничтожение классов вообще.
Что касается выражения "капитализм социалистический", то оно того же порядка, что и "господство угнетенных" или "черная белизна".

Свой_взгляд

Если способности производить "рабочая сила", принадлежат и используются только самим работником.
То Ваши способности являются только Вашими, раз никто их использовать не может, кроме Вас!
В чем проблема, я Вас не понимаю?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Что значит «просто собственность», или «сложно собственность»? Единственный собственник на планете – человек. Нет человечества – нет собственности.

Согласен. И отношения регулируются трудовым законодательством.

Вы сами знаете, что работнику оплачивается только часть рабочего времени жизненно необходимого работнику, чтобы только прожить до следующей смены, т.е. он трудится на себя только часть рабочего времени.
В оставшиеся часы смены он работает на государство/общество, и на собственника.

Свой_взгляд

Есть человек и вещь, которую он использует для обеспечения своей жизни.
Есть отношения собственности и предмет этих отношений.
Отношения можно изменить, а вот использование вещи запретить нельзя.
Работник работает только на себя, даже когда частью своего результата труда создает общественное имущество.
Потребитель своим результатом труда оплачивает все расходы на создание продукта труда ему необходимого.
Нет прибыли, есть расход результата труда потребителя на обновление производства.
И забудьте про деление рабочего времени. Это обман.
Результат труда работника (заработная плата) просто делится на две части, на создание средств индивидуального использования, и на создание средств совместного со всеми использования (на создание средств общественного использования, которые частные лица превращают в свою собственность).
Найдите в экономике не оплаченный продукт труда работника. А если не найдете, то и не оплаченного труда нет. За труд никто никогда не платит, платят только за вещь, которую можно использовать. За продукт труда работника платят.
Потребитель оплачивает продукт труда работника.
Одному работнику он платит, за производство продукта индивидуального использования. Другому за обновление производства.
Нет прибыли, есть расход результата труда потребителя на содержание работников. Которые обеспечивают его нужным продуктом труда.
В экономике движется продукт труда работника.
Деньги, движутся в обратном направлении. Это даже не кровеносные сосуды экономики, это просто мера общественной полезности продукта труда.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

А кто кроме рабочего может поделить «заработную плату»? наверно его жена.
Результат труда делится собственником на средства производства задолго до получения зарплаты работником, более того - оно планируется.

Если бы собственник платил работнику за вещь её рыночную цену, то и проблем не было.
Представьте рабочих устроивших аукцион для работодателя? Поэтому собственник платит рабочему за труд (за психофизические усилия), а продаёт продукт.

Чудо производства заключается именно в превращении - Мускульная и Психическая энергия обретают Форму.

Свой_взгляд

Как бы не делила жена зарплату работника, она пойдет на содержание семьи. Если жена не собственник. Собственник сам, может вложить средства в производство. Но для этого нужно иметь излишки, а излишки "зарабатываются" на дефиците, а дефицит оплачивает общество.
Так что, как не крути, средства идущие на возобновления производства идут от потребителя.
А собственник никакого права "на дележ" не имеет, поскольку предмет собственности создан результатом труда всех потребителей, а не только им.
Собственник не создает средства обеспечения в одиночку, и распоряжаться ими в одиночку, права не имеет.
Общественная экономика посредством русского языка.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Борис Кирпиченко
"Пока условно сочтем, что развитие это одна из сторон сохранения жизни."
Необходимым условием сохранения жизни общества, является общественное развитие.
Удачи!
http://www.proza.ru/avtor/boriskirpich

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Результаты труда работника ему не принадлежат, потому что всё: рабочее место, оснастка, расходные материалы… всё, что окружает работника принадлежит собственнику-работодателю.

А что принадлежит работнику?
Его мускульная и психическая энергия.
Поэтому-то собственник-работодатель «справедливо» решает оплатить только будущие расходы работника, потраченные на восстановление его сил.

Агум

Проблема в лживых знаниях у людей Земли посеянных Марксом, марксистами и капиталистами буржуями(марксистами) и тщательного оберегания незыблемости этой гнусной лжи: рабочая сила - товар.