Леонид Санталов

Не спорю , что есть в капитализме. Об этом писали классики марксизма. Тему когда то обсуждали с МГ.
Речь о другой многоукладности, которая в переходе между капитализмом и коммунизмом:
1. формирует дополнительный уклад - СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ.
2. и переход всех других укладов в социалистический осуществляется под контролем коммунистической власти.

Леонид Санталов

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
2. Я говорю о научном критерии приватизации и национализации.

ЛАС
Ну почему не законна, Ленин когда от ВК переходил к НЭПу признал ошибкой всеобщую национализацию.
Главное не в этом, а в том, что Вы никак не можете понять, чем отличается марксизм от АНАРХИЗМА.
И я вам десятки раз об этом говорил. Марксизм основан на ИСТОРИЧЕСКОЙ ЗАКОНОМЕРНОСТИ.
При анализе сложной категории "БЫТИЕ СОЦИАЛИЗМА В НЕМ" в аспекте отрицания утопического социализма , утверждаю НАУЧНОСТЬ социализма , следующими фактами.

Бытие социализма в нем как единство коммунистически организованного капитализма и снятие отрицания утопического социализма означает, что каждое положение научного социализма имеет достаточное основание в исторических закономерностях и законах коммунистической революции:
1.
Сама историческая форма социализма определяется материалистическим пониманием истории (законы субстанции: функционирование и развитие, формация и революция).
2.
То что, умирание и загнивание капитализма началось в ХХ веке, что является началом перехода к коммунизму (социализм), обосновано законами развития капитализма (К.Маркс « Капитал»).
3.
В какой группе стран должен начаться переход обосновывается законом очередности революции (основной закон, закон суммы эксплуатации).
4.
Структура социализма как социалистическая норма определяется законом забегания революции.
5.
Возникновение других вариантов социализма объясняется законом суммы эксплуатации, в частности появление социал-демократической модели социализма.
6.
Переход частных форм собственности в общественную (на первом этапе государственную) собственность идёт через монопольную форму организации (по закону мимолётности последнего звена исторического периода).
7.
Снятие классов осуществляется посредством реализации исторической функции коммунистической революции (закономерность симметрии истории).
8.
И т.д.
В целом, следует сказать, что на сегодня марксизм является единственной научной общественной теорией, что отличает его от всех других учений, включая анархистов, либералов, социал-демократов и т.п. Вся современная критика марксизма не имеет достаточного основания.

Алексей1

• Государственная власть лично Вам - не принадлежит.
  
• Вы являетесь носителем русского языка, но не его собственником.
  
• Русский язык участвует в экономике? Тогда где соответствующая графа дохода?
  
• В производстве участвует Собственник и Работник, Собственник организует рабочий процесс, Работник вкладывает свои умения – облекает свою энергию в форму продута.

з.ы. Уважаемый Лихачёв! Я на Вашей стороне, просто задаю неудобные вопросы.

Алексей1

Вы бы завязывали со Своим Хреном, если Уважаете Собеседника!

Вы считаете равноценным вклад в производственный процесс Работника и Собственника?

Работник приходит на производство с одними «губами» / навыками, и начинает творить на оборудовании, цена которого многократно превышает его зарплату, находясь в помещении, цена которого многократно превышает зарплату всех работающих в нём.

з.ы. подсказка ответа находится в этом посте.

Агум

Нет в марксизме социалистического уклада и нет социалистических отношений, совершенно нет. Вам же ясно написали, конкретные права формируют уклад.

Алексей1

Абсолютно с Вами согласен.
Только никто собственника за руку пока не поймал.

Грабёж (жарг. гоп-стоп) — хищение чужого имущества, совершённое открыто, то есть в присутствии владельца вещи, или иного лица, понимающего, что происходит преступление.

Т.о. Грабёж происходит повсеместно в присутствии обалдевшего рабочего класса и в присутствии государства.

Агум

Хрен это растение. Мог так же спросить с какого перепуга или по другому - не является это грубостью даже.

Не является производство, которое организовал организатор этого производства его собственностью. Да и средства как правило заёмные. Труд его заключается только в организации производства - это продукт его труда, он имеет на него только право, но лишь до тех пор когда только сам один перестаёт исключительно лично его использовать.

Приглашая кого-то из членов общества участвовать в процессе производства, он теряет это исключительное право, у него исключительное право лишь сохраняется на вложенные, только его непосредственно, средства.
И то просто составляется договор возврата средств и кредитный процент решает уже коллектив.

Продукт же своего труда - организацию производства он, когда кого-то приглашает к сотрудничеству, обменивает - на продукт труда приглашённого - внутри производственный обмен - просто передаёт часть права на продукт своего труда, если остаётся работать на этом производстве или всё право передаёт если конкретно не работает.

У продукта труда капиталиста тоже есть стоимость и она далеко не заоблачная и даже достаточно обычная.

Капитализм попирает обмен результатами труда членов общества, устраивая произвол в обществе.

Вы на вопросы не ответили.

Свой_взгляд

Уважаемый Борис Кирпиченко.
Основным движителем является спрос потребителя на продукт труда работника. Дефицит - повышенный спрос, дает импульс к развитию производства. Богатства, как такового, нет вообще. Есть созданные общественным трудом средства обеспечения жизни общества.
Ни К.М. ни Ф.Э. не показали обществу природу возникновения богатства. Капитал, это само возрастающая стоимость. Сама растет?
А если объект не определен, то его просто нет!
Они либо не понимали с чем имеют дело. Либо понимали, и умышленно породили борьбу буржуа с пролетариатом, за то, что создано не ими.
Еще Прудон писал, что общество стремится к равенству.
От себя добавлю. Личность всегда стремится к не равенству.
"процесс изготовления эквивалента мышления"
Эквивалентность всегда не корректна, ее никогда не бывает.
Мышление порождают действия, а действия создают продукт труда необходимый для жизни.
Труд, это воплощенная в материю мысль человека, рожденная необходимостью обеспечения его жизни.
"Значит автором труда является человек, а не наоборот."
Замечательно!
"Но это орудие – уже эквивалент (продукт) мышления.
"Организацию жизнедеятельности общества должны возглавлять не личности или их администрации и, даже, не верховный совет или совет министров, а координационный совет ученых, специалистов в необходимых областях, начиная с теории жизнедеятельности человека и общества от изначальной их функции в природе."
Вы действительно считаете, что работника нельзя допускать к управлению обеспечением своей жизни?
Никто не спорит, специалисты нужны везде. Но их наличие ничего не меняет, если собственник исключает работника, как управляющее звено!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Вся лживая "коммунистическая революция" в марксизме это централизация с огосударствением общественной собственности.
Теория классов идиотизмом кончается - причём сдутая.
Теория оставления производственных рабов рабами тоже идиотизм.

По содержанию главное, что пролетариат начнёт исчезать вместе с буржуями эксплуататорами и не будет никакой марксистской ахинеи - диктатуры пролетариата.
И пролетарской партии в действительности никогда не было и не будет. Что толку когда избирали предложенных сверху кандидатов и партийный ректорат(съезд) был сплошными неучами у которых не было ни своих знаний, ни своей воли, ни своего мнения, только и делали, что по команде руки поднимали.

И это вы не знаете, деление по стратам остаётся. Вы убираете развитие классов и классификацию их в этом развитии - это утопия.
Вы именно превращаете общественные классы в страты.

Свой_взгляд

Сообщение от Свой_взгляд.
Необходимым условием сохранения жизни общества, является общественное развитие.
Тогда так.
"Необходимым условием сохранения жизни общества, является развитие общественных отношений."
Язык, это инструмент передачи знаний и общения. Именно общение дает импульс к развитию, поскольку обогащает знаниями, и развивает человека.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58