Социализм в категориях диалектики - Страница 260 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 04.12.2014, 18:48

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

НУЖЕН НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК ! давайте думать как ЕГО получить. И я об этом уже говорил с конкретными предложениями. Остановитесь, подумайте.

Новый человек появится только тогда, когда сам будет принимать участие в обеспечении своей жизни. А без этого, будет тот же раб, который есть сегодня.

Свой_взгляд · 04.12.2014, 18:54

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Государственная власть лично Вам - не принадлежит.
Вы являетесь носителем русского языка, но не его собственником.
Русский язык участвует в экономике? Тогда где соответствующая графа дохода?
В производстве участвует Собственник и Работник, Собственник организует рабочий процесс, Работник вкладывает свои умения – облекает свою энергию в форму продута.

з.ы. Уважаемый Лихачёв! Я на Вашей стороне, просто задаю неудобные вопросы.

Гражданин источник власти.
Я не являюсь собственником общественного имущества, в том числе и русского языка. Но я использую русский язык, владею им и являюсь его владельцем, вместе со всеми, кто им владеет.
Русский язык участвует везде, где есть отношения.
Собственник не производит никакого продукта труда, он просто вор.
Если не согласны, назовите продукт труда собственника.
Спасибо!

Свой_взгляд · 04.12.2014, 19:05

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Абсолютно с Вами согласен.
Только никто собственника за руку пока не поймал.
Грабёж (жарг. гоп-стоп) — хищение чужого имущества, совершённое открыто, то есть в присутствии владельца вещи, или иного лица, понимающего, что происходит преступление.
Т.о. Грабёж происходит повсеместно в присутствии обалдевшего рабочего класса и в присутствии государства.

Собственника "за руку" поймает сам собственник.
Собственность (как отношения) уже не развивает, а наоборот.
1. Постоянная борьба за передел имущества народа, посредством банкротства, держит экономику на гране кризиса.
2. Глубокий социальный кризис, приводит к гражданской войне.
3. Если собственник хочет благополучия и мира, он сам уничтожит права собственника.
Нужно только показать ему, как это сделать.

Алексей1 · 04.12.2014, 20:00

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Собственность (как отношения) уже не развивает, а наоборот.
1. Постоянная борьба за передел имущества народа, посредством банкротства, держит экономику на гране кризиса.
2. Глубокий социальный кризис, приводит к гражданской войне.
3. Если собственник хочет благополучия и мира, он сам уничтожит права собственника.
Нужно только показать ему, как это сделать.

Надеюсь в наши с Вами задачи не входит защита интересов Собственника? они и без того прекрасно защищены!

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Собственника "за руку" поймает сам собственник.

Ну поймает, ну отсидит, а что работнику перепадёт от этого междусобойчика? Ничего!

Задача заключается в том, чтобы капитал собственника работал на работника. А для этого следует доказать некую «божественную природу» присущую трудовым ресурсам.

Т.е. то, что Трудовые ресурсы не эквивалентны природным ресурсам.

Если признаем акт творения (пока его так назовём) в процессе преобразования мускульно-психической энергии в продукт труда (его одухотворения), то признаем недооценённую себестоимость труда работника.
Остаётся придумать механизм её оплаты в системе налогообложения.

Свой_взгляд · 04.12.2014, 20:51

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Надеюсь в наши с Вами задачи не входит защита интересов Собственника? они и без того прекрасно защищены!

Ошибаетесь, в интересах собственников уничтожить угрозы, которые создают они сами себе.
К тому же собственников большинство. Все, кто живет посредством изъятия продукта труда у работника. От президента до последнего мастера. Все, кто имеет власть над работником.

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Ну поймает, ну отсидит, а что работнику перепадёт от этого междусобойчика? Ничего!

Уничтожение прав собственника, означает освобождения всех работников от его гнета. В том числе и самих собственников.

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Задача заключается в том, чтобы капитал собственника работал на работника. А для этого следует доказать некую «божественную природу» присущую трудовым ресурсам.

Т.е. то, что Трудовые ресурсы не эквивалентны природным ресурсам.

Верно! Для этого нужно заменить отношения собственности, на отношения использования имущества народа для труда работника, без присвоения частным лицом общественного имущества.

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Если признаем акт творения (пока его так назовём) в процессе преобразования мускульно-психической энергии в продукт труда (его одухотворения), то признаем недооценённую себестоимость труда работника.
Остаётся придумать механизм её оплаты в системе налогообложения.

Не до оцененной стоимости нет, как нет самой стоимости. Всему есть ЦЕНА, полные затраты на производство продукта труда.
Прибыли нет, есть затраты общественного результата труда на возобновление производства.
Цена сырья равна затратам на содержание работника плюс производственные расходы.
Нет начала и конца у цепочки производства и потребления.
И любому продукту труда есть общественная оценка его полезности, обществом определенная ЦЕНА.
Нет никакой стоимости (себе стоимости, меновой стоимости, потребительной стоимости), это обман, всякому продукту труда есть ЦЕНА.
Тогда будет ясно и понятно, откуда, что и для чего, берется.

Агум · 04.12.2014, 21:12

Стоимость количественная мера. Так для информации. Правда Маркс подменял ей ценность.

Свой_взгляд · 04.12.2014, 21:35

Цитата:

Сообщение от Агум

Стоимость количественная мера. Так для информации. Правда Маркс подменял ей ценность.

Есть общественная полезность продукта труда работника - цена, определенная обществом посредством спроса и предложения продукта труда работника.
Стоимость по К.М. это затраты (сумма цен) при производстве продукта труда. И незачем "затраты - себе стоимость" подменять иным термином, если это просто сумма цен продуктов труда, использованных при производстве.

Агум · 04.12.2014, 21:43

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Есть общественная полезность продукта труда работника - цена, определенная обществом посредством спроса и предложения продукта труда работника.
Стоимость по К.М. это затраты (сумма цен) при производстве продукта труда. И незачем "затраты - себе стоимость" подменять иным термином, если это просто сумма цен продуктов труда, использованных при производстве.

Сумма цен - это что такое, нормальным языком говорят, стоимость например в попугаях. Ценность - это качество полезности. Да и если применять сумму цен в затратах, то их цена автоматом должна переходить на получаемый продукт, но часто бывает, что дерьмо получают и оценка обществом тогда на что останется.

Это всё и труд уже десяток раз рассматривался, а воз и ныне там.

Алексей1 · 04.12.2014, 21:57

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ошибаетесь, в интересах собственников уничтожить угрозы, которые создают они сами себе.
К тому же собственников большинство. Все, кто живет посредством изъятия продукта труда у работника. От президента до последнего мастера. Все, кто имеет власть над работником.

Президент и мастер имеют власть, делегированную одному – гражданами, другому – собственником, но ни тот, ни другой не являются собственниками на средства производства по месту их работы.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Уничтожение прав собственника, означает освобождения всех работников от его гнета. В том числе и самих собственников.

На смену одного, приходит другой собственник.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Верно! Для этого нужно заменить отношения собственности, на отношения использования имущества народа для труда работника, без его присвоения частным лицом.

А чем ограничить время пользования обезличенным имуществом? Дамы Вас не поймут.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не до оцененной стоимости нет, как нет самой стоимости. Всему есть ЦЕНА, полные затраты на производство продукта труда.
Прибыли нет, есть затраты общественного результата труда на возобновление производства.
Цена сырья равна затратам на содержание работника плюс производственные расходы.
Нет начала и конца у цепочки производства и потребления.
И любому продукту труда есть общественная оценка его полезности, обществом определенная ЦЕНА.
Нет никакой стоимости (себе стоимости, меновой стоимости, потребительной стоимости), это обман, всякому продукту труда есть ЦЕНА.
Тогда будет ясно и понятно, откуда, что и для чего, берется.

Себестоимость относится - к производству,
стоимость - к торговле,
цена - денежное выражение стоимости товара.

Отменяя себестоимость и стоимость Вам приговариваете всех потреблять только деньги – фууу.

Алексей1 · 04.12.2014, 22:14

Агум, а у Вас есть рецепт, как заставить работать капитал собственника на рабочего?

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

04.12.2014, 21:12	#2596
Агум Местный Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 3,958 Репутация: 414	Стоимость количественная мера. Так для информации. Правда Маркс подменял ей ценность.

04.12.2014, 22:14	#2600
Алексей1 Местный Регистрация: 27.03.2013 Сообщений: 4,335 Репутация: 1123	Агум, а у Вас есть рецепт, как заставить работать капитал собственника на рабочего?