Борис Кирпиченко

"...условием сохранения жизни общества"... Живет не общество а человек биоединица. Общество это та среда, которая повышает жизнеспособность биоединиц, составляющих общество. Причем в случае человеческого общества биоединица защищается с гарантией на перспективу, т.к. человеческая форма жизни появилась эволюционно одаренной к мышлению для познания и прогнозирования выживания на продолжительную перспективу на столько, насколько развито мышление.

"Общественные отношения" изменяются в меру изменения мыслительных способностей членов общества. Язык это только инструмент передачи собственного интеллекта другому. Да, ОН помогает в развитии, даже является одним из основных условий развития. Но прежде чем язык зашевелится, ему нужен интеллектуальный посыл в виде уже имеющегося мыслительного потенциала и способностей к его накоплению или развитию.
Развивает человека специальный педагогический процесс. (Так быть должно). Причем этот процесс начинается еще до рождения и несколько отступает только минимум через полтора-два десятка лет тогда, когда человек сам в состоянии продолжать процесс в порядке саморазвития. Если этого процесса нет, то развивает улица, тюрьма, кланы, религия и т.п.

Свой_взгляд

Это не мешает им жить, присваивая продукт труда работника, посредством права собственности.
Все, кто служит собственнику, соучастники кражи. И не важно, что имущество за ними официально не закреплено.
Все "собственники" дергают за ниточки на выборах.
Имущество переданное работнику для его труда, не является собственностью. Нет собственника, нет присвоения, нет воровства. Кто что создал, тем и живет. И не важно кто, и какое имущество использует. Токарный станок или обществом добытые знания. Важно чтобы общественное имущество использовалось, на благо обществу и для обеспечения жизни работника.
Не знаю, как на счет дам. Ограничивать использование общественного имущества, не в интересах общества. Тогда не стоило его производить, раз использование ограничено.
Имущество не обезличено, оно принадлежит народу, а использовать его народ может только посредством труда работника.
Общество заинтересовано в том, что бы работник его использовал для своего труда, и обеспечивал общество необходимым ему продуктом труда.
И работник заинтересован в том, что бы использовать общественное имущество для своего труда, и этим обеспечил свою жизнь.
Интересы совпадают.
Наоборот, стоимость иначе чем через цену, не определяется.
Время труда у всех разное, платят не за время труда, а за продукт труда.
Стоимость, общественно необходимое время труда. Чушь собачья!
Полезность продукта труда временем определяется, а выражается в деньгах! А почему не во времени?
Полезность продукта труда определить может только потребитель, посредством согласия с ценой. Цена определяется обществом.
А стоимость можно определить только посредством цены.
Себестоимость, это сумма всех расходов на производство. Складывается она посредством сложения всех цен, всех продуктов труда, использованных при производстве.
И зачем две меры одного продукта труда, да еще одна из них во времени, и посредством другой меры (цены) определяется?
Не понял?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Раз теория проработана, отлажена, как Вы собираетесь претворить свою программу в жизнь, если конечно программа имеется?

Агум

Еще раз чтобы не поднимали больше этот вопрос.
В ходе производства продукт определяется только КОЛИЧЕСТВЕННО Стоимостью - приобретает Стоимость. Ценностью для членов общества он определяться в ходе обмена в обществе - приобретает ЦЕНУ.

Агум

А куда он денется с подводной лодки. Нужно только правильно - действительно показать людям, что средства вкладываемые в производство это сохранение покупательной способности этих средств - это главное - и это способствует приумножению средств общества. Вложения в производства это необходимость развития, кредитный процент сверх сохранения покупательной способности тоже возможен, но это надо рассматривать конкретно.

Не должно быть рабочих (производственных рабов) и заставлять не нужно будет.
Я не сторонник капитализма и капитал это не собственность члена общества, а средства на которые он имеет право. Когда с помощью средств, кто-то пытается присвоить себе результаты труда другого члена общества - это называется мошенничество и должно наказываться.

Запомните простую истину - организованное уже производство это тоже результат труда и он тоже должен обмениваться в обществе и собственностью организаторов он не является, они на него имеют только полное право непосредственного использования только самим или обмена, до начала самого обмена. Введение в производство других членов общества это уже обмен.

Создание производства или совершенствование - это результат труда увеличивающий эффективность труда участников производства и соответственно членов общества. И естественно, что львиную часть увеличения эффективности организатор стремиться оставить себе причём постоянно, используя при этом других членов общества. Вот как раз на использование других членов общества для получения им больших результатов их труда он и не имеет никакого права, он его имеет - право только обменять эту полученную большую эффективность - этот результат его труда или использовать непосредственно только самому.

Свой_взгляд

Вы чего опять пургу гоните?
От сырья, до конечного продукта, изменяются потребительные свойства продукта труда. Какое КОЛИЧЕСТВЕННО? Если изменяется качество, вместе с количеством?
Грамотей, со своим пониманием всего!?
Себестоимость это расходы, а расходы сумма цен, потребленного продукта труда при производстве.
Что еще не понятно?
Расходы на производство заменяем себестоимостью, ЗАЧЕМ?
Что бы в производстве не было видно цены потребляемых продуктов труда?
Сначала подменили продукт труда на рабочую силу.
Затем спрятали общественную оценку продукта труда работника, в какую то стоимость. Которая иначе чем посредством цены не определяется.
Так и будем подменами заниматься?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Вы не знаете на сколько и в какую сторону, изменяется качество - потребительные свойства, пока не пройдёт оценку обществом, о качестве вы можете судить только по количеству затрат - Стоимости (вам не известна ценность труда - которая является определяющей в ценности продукта и изменения ценности вашей суммы цен), но это не является действительностью, отчасти можно прогнозировать, но это опять же тоже не является достоверностью, а вот количество затрат является действительностью производства.

Пургу несёте именно вы, что ценность - качество полезности для людей определяется в ходе производства - вы сами себе противоречите.

Ещё раз повторяю для непонятливых, в ходе производства определяется не действительная ЦЕННОСТЬ ПРОДУКТА для членов общества, а только действительная СТОИМОСТЬ затрат производства продукта. Ценность определяется в ходе обмена в обществе. Полезность определяется в ходе потребления. Затраты определяются в ходе производства (Стоимость - количество расходуемых ценностей - сумма расходуемых ценностей без определения действительной итоговой получаемой ценности, получаемого продукта, возможна только предполагаемая ценность, т.к. не учитывается ценность труда - прибыль - неизвестна) - отсюда и получается себестоимость, затраты на жизнь человека не входят в затраты на производство конкретного продукта.

Борис Кирпиченко

Ликвидация частной собственности - задача не из простых.Всем видно без никаких приборов, что собственность это воровство. Однако собственники - люди "могучие" в финансовом плане настолько, что провели в действие законы, защищающие ИХ "беззаконие". От того всякая попытка ликвидировать собственность, (раньше говорили "как класс"), будет пресекаться государством и его силовыми структурами. А это уже война. Теоретически можно решить эту задачу "мирным путем" - победить на выборах. Но даже и в таком случае можно не успеть получить результат, так как активы вывезут в одно мгновение. Вот один из фактов последнего времени. При переходе Крыма известный Коломойский вывез деньги своих банков. Утащил, таким образом, и вклады крымчан. Но осталось множество материальных объектов: гостиницы, санатории, рестораны и прочее. Эти объекты были национализированы в счет погашения долгов. Это эволюционно правильный способ ликвидации собственности. Но некоторые объекты, кажется, продали...
НО ! ... Единственный эволюционно правильный и реальный путь ликвидации всякого "беззакония" - это повышение мыслительных способностей КАЖДОГО члена общества. И мы знаем как это делается. Частично опробовано при СССР. Но понимания этого пути пока еще нет. Но "еще не вечер..." Перспектива есть, человек достаточно ухе развит, чтобы это понять. Уже и факты "понимания", правда, пока еще только в благотворительных действиях, уже есть. (Поинтересуйтесь нынешней деятельностью основателя Майкрософта и некоторых ему подобных).

Агум

Вы у кого собственного себя воруете? Научитесь выражаться правильно.

Алексей1

Эту истину Вы уже поведали своему работодателю?
Заявили о своих правах?