Сообщение от Борис Кирпиченко

Ликвидация частной собственности - задача не из простых.Всем видно без никаких приборов, что собственность это воровство. Однако собственники - люди "могучие" в финансовом плане настолько, что провели в действие законы, защищающие ИХ "беззаконие". От того всякая попытка ликвидировать собственность, (раньше говорили "как класс"), будет пресекаться государством и его силовыми структурами. А это уже война. Теоретически можно решить эту задачу "мирным путем" - победить на выборах. Но даже и в таком случае можно не успеть получить результат, так как активы вывезут в одно мгновение. Вот один из фактов последнего времени. При переходе Крыма известный Коломойский вывез деньги своих банков. Утащил, таким образом, и вклады крымчан. Но осталось множество материальных объектов: гостиницы, санатории, рестораны и прочее. Эти объекты были национализированы в счет погашения долгов. Это эволюционно правильный способ ликвидации собственности. Но некоторые объекты, кажется, продали...
НО ! ... Единственный эволюционно правильный и реальный путь ликвидации всякого "беззакония" - это повышение мыслительных способностей КАЖДОГО члена общества. И мы знаем как это делается. Частично опробовано при СССР. Но понимания этого пути пока еще нет. Но "еще не вечер..." Перспектива есть, человек достаточно ухе развит, чтобы это понять. Уже и факты "понимания", правда, пока еще только в благотворительных действиях, уже есть. (Поинтересуйтесь нынешней деятельностью основателя Майкрософта и некоторых ему подобных).

Сообщение от Алексей1

Агум, а у Вас есть рецепт, как заставить работать капитал собственника на рабочего?

Сообщение от Алексей1

Раз теория проработана, отлажена, как Вы собираетесь претворить свою программу в жизнь, если конечно программа имеется?

Сообщение от Агум

А куда он денется с подводной лодки. Нужно только правильно - действительно показать людям, что средства вкладываемые в производство это сохранение покупательной способности этих средств - это главное - и это способствует приумножению средств общества. Вложения в производства это необходимость развития, кредитный процент сверх сохранения покупательной способности тоже возможен, но это надо рассматривать конкретно.

Не должно быть рабочих (производственных рабов) и заставлять не нужно будет.
Я не сторонник капитализма и капитал это не собственность члена общества, а средства на которые он имеет право. Когда с помощью средств, кто-то пытается присвоить себе результаты труда другого члена общества - это называется мошенничество и должно наказываться.

Запомните простую истину - организованное уже производство это тоже результат труда и он тоже должен обмениваться в обществе и собственностью организаторов он не является, они на него имеют только полное право непосредственного использования только самим или обмена, до начала самого обмена. Введение в производство других членов общества это уже обмен.

Создание производства или совершенствование - это результат труда увеличивающий эффективность труда участников производства и соответственно членов общества. И естественно, что львиную часть увеличения эффективности организатор стремиться оставить себе причём постоянно, используя при этом других членов общества. Вот как раз на использование других членов общества для получения им больших результатов их труда он и не имеет никакого права, он его имеет - право только обменять эту полученную большую эффективность - этот результат его труда или использовать непосредственно только самому.

Сообщение от Агум

Вы не знаете на сколько и в какую сторону, изменяется качество - потребительные свойства, пока не пройдёт оценку обществом, о качестве вы можете судить только по количеству затрат - Стоимости (вам не известна ценность труда - которая является определяющей в ценности продукта и изменения ценности вашей суммы цен), но это не является действительностью, отчасти можно прогнозировать, но это опять же тоже не является достоверностью, а вот количество затрат является действительностью производства.

Пургу несёте именно вы, что ценность - качество полезности для людей определяется в ходе производства - вы сами себе противоречите.

Ещё раз повторяю для непонятливых, в ходе производства определяется не действительная ЦЕННОСТЬ ПРОДУКТА для членов общества, а только действительная СТОИМОСТЬ затрат производства продукта. Ценность определяется в ходе обмена в обществе. Полезность определяется в ходе потребления. Затраты определяются в ходе производства (Стоимость - количество расходуемых ценностей - сумма расходуемых ценностей без определения действительной итоговой получаемой ценности, получаемого продукта, возможна только предполагаемая ценность, т.к. не учитывается ценность труда - прибыль - неизвестна) - отсюда и получается себестоимость, затраты на жизнь человека не входят в затраты на производство конкретного продукта.

Сообщение от Борис Кирпиченко

Ликвидация частной собственности - задача не из простых.Всем видно без никаких приборов, что собственность это воровство. Однако собственники - люди "могучие" в финансовом плане настолько, что провели в действие законы, защищающие ИХ "беззаконие". От того всякая попытка ликвидировать собственность, (раньше говорили "как класс"), будет пресекаться государством и его силовыми структурами. А это уже война. Теоретически можно решить эту задачу "мирным путем" - победить на выборах. Но даже и в таком случае можно не успеть получить результат, так как активы вывезут в одно мгновение. Вот один из фактов последнего времени. При переходе Крыма известный Коломойский вывез деньги своих банков. Утащил, таким образом, и вклады крымчан. Но осталось множество материальных объектов: гостиницы, санатории, рестораны и прочее. Эти объекты были национализированы в счет погашения долгов. Это эволюционно правильный способ ликвидации собственности. Но некоторые объекты, кажется, продали...
НО ! ... Единственный эволюционно правильный и реальный путь ликвидации всякого "беззакония" - это повышение мыслительных способностей КАЖДОГО члена общества. И мы знаем как это делается. Частично опробовано при СССР. Но понимания этого пути пока еще нет. Но "еще не вечер..." Перспектива есть, человек достаточно ухе развит, чтобы это понять. Уже и факты "понимания", правда, пока еще только в благотворительных действиях, уже есть. (Поинтересуйтесь нынешней деятельностью основателя Майкрософта и некоторых ему подобных).

Сообщение от Агум

Вы у кого собственного себя воруете? Научитесь выражаться правильно.

Сообщение от Алексей1

Надо признать, что человек не животное, поэтому беспомощен без имущества, поэтому имущество требует гарантий от общества – т.е. становится собственностью.

Сообщение от Свой_взгляд

Владеть и использовать имущество, может только тот, кто его создал.