Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.12.2014, 18:50   #2641
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Ваша предъява не конкретна и некорректна, ибо Вы делаете акцент не на озвученный мною термин Маркса, а на его субъективно окрашенное мною сопровождение.
Маркс несколько раз употребил термин "конкретный труд", это правда. Но то что " первичной задачей социализма является восстановление вековой справедливости на получение вознаграждения за «конкретный труд»" - это ваша выдумка, ничего не имеющая общего с марксизмом, это типичный мелкобуржуазный лозунг в духе партии "Справедливая Россия".

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Формула имеется, используется она государством, но в в иных интересах.
Если имеется, то предъявите ее. Формулу в студию!
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 06.12.2014, 19:09   #2642
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Маркс несколько раз употребил термин "конкретный труд", это правда.
Эта фраза отлично, без изъянов Вас характеризует: «несколько раз употребил термин "конкретный труд"».

А по какому поводу была произнесена для Вас уже вторично!

Кстати мелкобуржуазность взглядов, как раз и характеризуется поверхностной оценкой, основанной на вторичности происхождения исходных данных.
Например, отсутствием различия между рабочим и остальными участниками производственного процесса.

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Если имеется, то предъявите ее. Формулу в студию!
Возможно предъявлю, тем более, что сам принцип элементарен, а пока подожду того что скажет ЛАС.
Алексей1 вне форума  
Старый 06.12.2014, 19:24   #2643
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А может спортлото? Как и по какой формуле будет вычисляться вознаграждение за «конкретный труд», и почему это будет "справедливо"???? А если же у вас формулы нет, и вознаграждение за «конкретный труд» определяется волей самодура-партначальника, или иного высокого члена, то на каком основании с какой стати профсоюзы смогут его оспорить? Профсоюзу кажется одно, высокому члену другое.
Спрос, предложение и количество продукта труда, определяют оплату за труд работника.
С этим никто не спорит, но никто и не желает перенести эти отношения в производство.
Причина проста, распределение исчезает.
Распределение, это признак экономического рабства работника.
Ну какой же социализм, какая свобода работника, если есть собственник, который распределяет?
Если есть собственник, есть распределение, нет свободы работника. Нет равенства прав (в отношении использования окружающей среды), если есть работодатель и наемный работник.
Ну что Вы как дети малые? Не получится и рыбку съесть и .... .
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 06.12.2014 в 19:34.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.12.2014, 19:29   #2644
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Если сказать предварительно:
1. первичной задачей социализма является восстановление вековой справедливости на получение вознаграждения за «конкретный труд» (по Марксу) -рабочим классом;

2. и как следствие выполнения первой задачи – превращение капиталистов (собственников средств производства) в рантье;

3. как следствие выполнения второго пункта, капиталисты теряют интерес к производству;

4. Выполнение третьего пункта влечёт передачу крупных предприятий в общественную собственность, но не затрагивает мелкий и возможно средний бизнес, где сам собственник участвует в «конкретном труде» (по Марксу), и сам бизнес его волнует в большей степени как реализация его идей, а не сверхприбыли.

• И в заключении, в целях устранения перекосов в государственном планировании, следует реализовать «Биржу общественных ожиданий».


Выполнением первой задачей реально заняться, не дожидаясь социализма, была-бы политическая воля.
А контролёром по распределению вознаграждения за «конкретный труд» могут стать профсоюзы.
Разумеется, нынешнее руководство профсоюзов представляет собой скорее истэблишмент, нежели радетелей прав рабочего класса.
При условии наличия политической воли и настроя профсоюзов возможен механизм по возмещению рабочим уже сейчас не менее 1 трлн.руб в год.

При этом конечный потребитель не почувствует дополнительной ценовой нагрузки, а госбюджет, в лучшем случае (для рабочих) не понесёт издержек, а в другом случае может ожидать прирост своего дохода.
Спасибо
а не могли бы сжать своё определение, как это сделала КПРФ
«КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития»[1].
[1] Программа коммунистической партии Российской Федерации
Леонид Санталов вне форума  
Старый 06.12.2014, 19:34   #2645
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Маркс несколько раз употребил термин "конкретный труд", это правда. Но то что " первичной задачей социализма является восстановление вековой справедливости на получение вознаграждения за «конкретный труд»" - это ваша выдумка, ничего не имеющая общего с марксизмом, это типичный мелкобуржуазный лозунг в духе партии "Справедливая Россия".


Если имеется, то предъявите ее. Формулу в студию!
Критиковать всегда проще. А Вы своё определение социализма напомните?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 06.12.2014, 19:36   #2646
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Спасибо
а не могли бы сжать своё определение, как это сделала КПРФ
«КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития»[1].
[1] Программа коммунистической партии Российской Федерации
"КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда."
Если есть собственность (присвоение частным лицом (группой лиц - партией) общественного имущества), значит есть КАПИТАЛИЗМ, коммунизмом даже и не пахнет.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 06.12.2014 в 19:56.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.12.2014, 19:53   #2647
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Спасибо
а не могли бы сжать своё определение, как это сделала КПРФ
«КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития»[1].
[1] Программа коммунистической партии Российской Федерации
Социализм – общество, в котором трудовые ресурсы обретая волю, перестают быть эквивалентны природным ресурсам.
Алексей1 вне форума  
Старый 06.12.2014, 19:58   #2648
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Социализм – общество, в котором трудовые ресурсы обретая волю, перестают быть эквивалентны природным ресурсам.
Своеобразно, но суть отражена. Никто не имеет права использовать трудовые ресурсы, кроме их владельцев (работников).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.12.2014, 20:39   #2649
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Полумера, Вам нужна?
Отвечу только на это, остальное вообще не о чём.

Стоимость, это стоимость производства продукта, а определяемая путём обмена ценность, это цена продукта в обществе. Для понимания экономических показателей производства и эффективности труда, просто необходимы оба показателя.
Агум вне форума  
Старый 06.12.2014, 20:43   #2650
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Социализм – общество, в котором трудовые ресурсы обретая волю, перестают быть эквивалентны природным ресурсам.
Типа планктоном перестают быть, которым их делают капиталисты буржуи. Начинаете что-то соображать.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:18. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG