Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 07.12.2014, 13:19   #2681
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю, собственность это то, что, собственно, само по себе уже существует. Это то, что никому не принадлежит, но всё биосуществующее его использует в меру НЕОБХОДИМОСТИ. Далее мысли о запасливости человека по своей недоразвитости и оправдание капиталиста -собственника . По сути именно ОН заставляет человека УМНЕТЬ. Хотя и не понимает, что "рубит сук, на котором сидит". ЕМУ кажется, что все эти положительные, в смысле эволюции жизни, явления для того, чтобы ОН больше зарабатывал денег. Спасибо.
Собственность более совершенное понятие, принадлежность более размытое неясное абстрактное понятие.
Принадлежащее - обозначает - при таком именно - прилагательное - только связь.

Собственность - это системное конкретное, получаемое системным объединением конкретностей в единое - которое и являет новое конкретное и является этим новым конкретным - диалектика сохраняется и здесь. Бытие и реальное бытие от простого к сложному.

Принадлежит это существующее(имеющее сущее) БЫТИЕ, именно непосредственно само себе.
В отношениях людей появляется ПРАВО на использование и право на монополию использования - вот где основа капитализма и феодализма - Именно право на монополию использования порождает бесправие других на использование, им позволяется использовать монополистом этого права с взиманием мзды при этом или быть самими используемыми в процессе использования с содержанием.

Но и право на использование должно быть именно равноправным, чтобы было соблюдено справедливое распределение этого права.

"Собственное" с конкретизацией, что это означает, в "Науке логики" Гегелем показываться более 80-и раз.

Последний раз редактировалось Агум; 07.12.2014 в 13:39.
Агум вне форума  
Старый 07.12.2014, 13:38   #2682
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы кроме пустозвонства и не желания понимать элементарное, хоть на что-то ещё способны?

Вам уже говорили, что стоимость это стоимость производства продукта, а не сам продукт с его ценностью (цена это выражение ценности в других ценностях в обществе, таким только образом именно при обмене, она(ценность) выражается для членов общества в целом - для очередного вашего обучения).

Я вам даже разжевал всё и даже в рот ваш положил.

Неужели вы на столько глупы, что кроме трёпа, что глотать не нужно вам и вы это делать не собираетесь, больше ни на что не способны.
Пока Продукт предприятием не реализован, он характеризуется – себестоимостью Производства.
Стоимость появляется в результате Торговли - продажи/перепродажи, либо в результате эквивалентного обмена – Бартера.
Понятие Цены на Продукт характеризует завершающий этап Реализации Продукта – передачи его Потребителю.

Себестоимость - Стоимость - Цена, этапы единого цикла движения Продукта от производителя к потребителю.
Алексей1 вне форума  
Старый 07.12.2014, 13:57   #2683
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
А разве печень человека не составная часть самого человека? У вас она получается отдельно от вас.

Вы хоть задумываетесь, что вы несёте?
Так это Вы "несёте"!
Из Вашей фразы: " Собственность, это собственное того конкретного, что это конкретное и образует",
вытекает, что собственностью не может быть общее, а может считаться только наименьшая- неделимая составляющая общего. Так что и печень, исходя из Вашего определения, не является конечной составляющей.
Алексей1 вне форума  
Старый 07.12.2014, 13:58   #2684
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Пока Продукт предприятием не реализован, он характеризуется – себестоимостью Производства.
Стоимость появляется в результате Торговли - продажи/перепродажи, либо в результате эквивалентного обмена – Бартера.
Понятие Цены на Продукт характеризует завершающий этап Реализации Продукта – передачи его Потребителю.

Себестоимость - Стоимость - Цена, этапы единого цикла движения Продукта от производителя к потребителю.
На начало торговли появляется первоначальная - субъективная производителя цена - которая может назначаться производителем исходя из изучения рынка и Стоимости производства продукта. Себестоимость и есть стоимость производства продукта. В себестоимость при капитализме включаются затраты на само производство и оплату рабов производственных - по Марксу и капиталистам.

Последний раз редактировалось Агум; 07.12.2014 в 14:02.
Агум вне форума  
Старый 07.12.2014, 14:01   #2685
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Почти хорошо
Да и социальная справедливость тоже +
А. Шубин Социализм. «Золотой век» теории



Социализм – это общество, в котором человек впервые может развиваться прежде всего собственно как человек, а не как животное или инструмент. Любой человек должен получить возможность для свободного интеллектуального развития и творчества, в том числе – социального творчества – ненасильственного создания людьми новых форм организации собственной жизни в соответствии со своими предпочтениями. Социальное творчество отличается от индивидуального тем, что направлено на общественные отношения и не может осуществляться без согласования интересов всех вовлеченных в этот процесс людей. В этом отношении социальное творчество является противоположным полюсом господства и угнетения, а также способом их преодоления.
Благодарю за оценку.
В моём определение социализма отсутствует определение Воли.
Как Вы охарактеризуете Волю?
Алексей1 вне форума  
Старый 07.12.2014, 14:09   #2686
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Так это Вы "несёте"!
Из Вашей фразы: " Собственность, это собственное того конкретного, что это конкретное и образует",
вытекает, что собственностью не может быть общее, а может считаться только наименьшая- неделимая составляющая общего. Так что и печень, исходя из Вашего определения, не является конечной составляющей.
Вы оказывается ещё и читать не умеете. Где там только наименьшая неделимая составляющая, да ещё и отдельная?
Собственное конкретного которое его и образует - там записано - точнее конечно являет, но я уже устал молотком долбать.

Последний раз редактировалось Агум; 07.12.2014 в 14:13.
Агум вне форума  
Старый 07.12.2014, 14:21   #2687
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
На начало торговли появляется первоначальная - субъективная производителя цена - которая может назначаться производителем исходя из изучения рынка и Стоимости производства продукта. Себестоимость и есть стоимость производства продукта. В себестоимость при капитализме включаются затраты на само производство и оплату рабов производственных - по Марксу и капиталистам.
Понятие Себестоимости, Стоимости и Цены не дублируют друг друга, они введены не от балды а, чтобы отличать этапы движения Продукта.

Когда Лихачёв говорит, что существует только Цена, означает, что он уничтожает принципиальные отличия Производства от Торговли.

Когда Вы говорите о Стоимости как о Цене, Вы говорите о только Денежном эквиваленте Стоимости, но не о её внутренней сущности.
Алексей1 вне форума  
Старый 07.12.2014, 14:26   #2688
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Понятие Себестоимости, Стоимости и Цены не дублируют друг друга, они введены не от балды а, чтобы отличать этапы движения Продукта.

Когда Лихачёв говорит, что существует только Цена, означает, что он уничтожает принципиальные отличия Производства от Торговли.

Когда Вы говорите о Стоимости как о Цене, Вы говорите о только Денежном эквиваленте Стоимости, но не о её внутренней сущности.
Именно, что от балды, точнее от балды Маркса. Правда вот ценность у него стоимостью была по-этому и стоимость с ценой стала одним и тем же - на этапе обмена, хотя это разные понятия. Это вы как раз говорите о стоимости как о цене. Общественно определённая цена, есть объективная цена, которая определяется из субъективных оценок членами общества, в том числе и производителя. И давайте не будем о деньгах, вы о них совершенно ничего не знаете.

Последний раз редактировалось Агум; 07.12.2014 в 14:33.
Агум вне форума  
Старый 07.12.2014, 14:28   #2689
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы оказывается ещё и читать не умеете. Где там только наименьшая неделимая составляющая, да ещё и отдельная?
Собственное конкретного которое его и образует - там записано - точнее конечно являет, но я уже устал молотком долбать.
Конкретно то, что имеет форму. Печень имеет форму? Что Вам больше нравиться - Печень является собственником организма или Организм не является собственником Печени?
Алексей1 вне форума  
Старый 07.12.2014, 14:34   #2690
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Именно, что от балды, точнее от балды Маркса. Правда вот ценность у него стоимостью была по-этому и стоимость с ценой стала одним и тем же - на этапе обмена, хотя это разные понятия. Это вы как раз говорите о стоимости как о цене. Общественно определённая цена, есть объективная цена, которая определяется из субъективных оценок членами общества, в том числе и производителя. И давайте не будем о деньгах, вы о них совершенно ничего не знаете.
По-видимому, Вы не так сильно ненавидите Маркса, иначе бы знали, что ценность у него не была стоимостью.

... В одном из писем к Энгельсу в период работы над "Капиталом" Маркс изложил схему своей теории. Начал он так: "Ценность — начисто сводится к количеству труда; время как мера труда..."
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 07:17. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG