Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 22.02.2014, 16:18   #261
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию ЯДРО МАРКСИЗМА

Цитата:
Сообщение от Скромный Посмотреть сообщение
Странно!!! Я думал, что ядром Марксизма является - ПОЛИТЭКОНОМИЯ.

А какая по-вашему политэкономия КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ???
Ничего странного, политэкономия одна из трёх частей марксизма. Речь идет о марксизме в ЦЕЛОМ. С позиции марксизма как ЦЕЛОСТНОГО мировоззрения ядром его является не политэкономия , а КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, которой посвящается все, что написано в марксизме, в том числе и "Капитал".
Подсказку я озвучивал где то в начале.
Актуальны гегелевские слова: «… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает поэтому понять смысл» [6,73]. В.И.Ленин продолжает:«Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы»[7,т.15,с.368]. Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[8,18]. «Всеобщее» в марксизме выражено в материалистическом понимании истории. Исследуя «всеобщее» как два вида законов субстанции [9,20], Маркс пришёл к выводу, что общество может существовать только или как формация, или в форме революции (переходы между формациями). Так человеческая история из хаоса предстала в виде трёх формаций и двух мировых революций. Современность отражается в форме коммунистической революции как переходе от классовой к бесклассовой формации, обществом которой и является социализм в известном смысле [7,т.29,с.330]. Коммунистическая революция и есть «всеобщее», «бесконечное понятие» социализма. Коммунистическая революция определяет историческое место социализма, а не формация, по законам которой развивался СССР. Коммунистическая революция определяет историческую функцию социализма, функцию снятия классов и их явлений.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.02.2014, 16:31   #262
М.Т.С.
Местный
 
Регистрация: 17.01.2014
Сообщений: 270
Репутация: 320
Сообщение

Уважаемый, Леонид Санталов! Здравствуйте!
Откуда Вы взяли, что диалектика-Метод. Какой науки? Или околовсяческих наук?
В Яндексе легко найти "спиральку Гегеля: "Тезис-Антитезис-Синтез" направление по кривой спирали: справа-налево. Это только основание.
В 3-х мерных координатах-это правильная конусообразная новогодняя
ель с пятиконечной звездой, символизирующей человеческую фигуру в физкультурной стойке: руки в стороны, ноги на ширине плеч плюс "огуречек"- вот и вышел человечек.
Кстати древовидную форму имеет человеческий нейрон-форма пальмы.
Форму похожей на спираль имеют многие явления природы, молекула, ДНК ,всего живого, своими мерами, описывающая исторический материализм и божественное происхождение нашего современного "великого и могучего" русского языка. Левозакрученные спирали относятся к человеческому периоду от начала творения нашего мира.
В марксистско - ленинском учении- это чередование количества-качества-количества , по плоским -математическим кривым: эвольвента(разворачивающая) в другую плоскую кривую эволюта(развёрнутая).Все другие толкования
этого сложного процесса развития В.И.Ленин называл "вульгарным эволюционизмом". Целиком процесс можно назвать эволюционно-диалектическим.
===========
Т.С.
М.Т.С. вне форума  
Старый 22.02.2014, 16:33   #263
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный Посмотреть сообщение
Леонид! (Наверное Ваш ник и имя одинаковые).

Леонид! Марксизм-Ленинизм я начал изучать 30 лет назад. 30 лет...

Говорю сейчас по памяти, но почти дословно:

Ф.Энгельс в конце своей жизни писал Августу Бебелю:

"Приходит новая эпоха общественно-экономических отношений, когда на место видимого капиталиста выступает капиталист не видимый, совокупный - ГОСУДАРСТВО!!!".

Если диктатура пролетариата в СССР была реализована фактически, а не только словесно - тогда...

"Но был ли мальчик???". (Горький. "Клим Сангин").

Вы же диалектик!!! Я говорю Вам - Ленин потерял антипод рабочего класса. Потерял сторону диалектического противоречия. Объективного, не зависимого от воли и сознания людей противоречия.

И разве не Ленин дал трактовку ИМПЕРИАЛИЗМА как Капитализма Государственно-Монополистического???

Разумеется Ленин погрешил и против диалектики, и против самого себя.
ЛАС ( Леонид Алексеевич Санталов)
Ничего Ленин не потерял, и не погрешил против диалектики (если абстрагироваться от дуализма в определении материи).

Ленин не потерял АНТИПОД РАБОЧЕГО КЛАССА.
1.
На уровне страны
.
Закон забегания революции, фиксирует основной закон социализма, структуру социализма, а реализация закона снимает МНОГОУКЛАДНОСТЬ, т.е. конечность социалистического и противоположных укладов. Здесь снимаются противоположные классы людей.
2.

Мировой уровень революции.

Закон очередности революций снимает конечность первой и противоположных очередей революции. Здесь снимаются противоположные классы стран.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.02.2014, 16:57   #264
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию диалектика-Метод

Цитата:
Сообщение от М.Т.С. Посмотреть сообщение
Уважаемый, Леонид Санталов! Здравствуйте!
Откуда Вы взяли, что диалектика-Метод. Какой науки? Или околовсяческих наук?
В Яндексе легко найти "спиральку Гегеля: "Тезис-Антитезис-Синтез" ...
===========
Т.С.
ЛАС
Из эволюции объективных форм мышления, где по основному закону диалектической логики все предыдущее снимается в последней форме.
Эволюция форм объективного мышления - исходный тезис диалектики
МИБ
Диалектика отличается от всех прочих философий своей эмпиричностью – анализом форм объективного мышления, данных нам в историческом опыте.
1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.

3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.

6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.


МЕТОД


Истинный метод философской науки (35с)



Гегель. Наука логики. -М.: Изд-во «Мысль,1998.-1072с. – (Классическая философская мысль)
метод есть осознание формы внутреннего самодвижения ее содержания
Это и отражает логика диалектики, что я и пытался изложить мг выше круг познания, или. по- вашему спираль, что для всей традиционной истории есть три формации Маркса, или, симметрия истории, или, гегелевска спираль.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image001.jpg
Просмотров: 1930
Размер:	49.6 Кб
ID:	10958  
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.02.2014, 20:36   #265
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.Т.С. Посмотреть сообщение
Откуда Вы взяли, что диалектика-Метод. Какой науки? Или околовсяческих наук? ...
__Молодцом, Т. С.
__Наши уважаемые философы пока что осваивают способы современного философского мышления в узких рамках конечных и бесконечных понятий, представлений и восприятий на основе минимального набора наук (ассоциативная, комбинаторная и аристотелевская логики и некоторые др.), не подозревая о существовании таких важных дисциплин, как математический анализ, топология, аналитическая и дифференциальная геометрии и наука наук – мистика.
__Я думаю, они прислушаются к Вам и обязательно освоят эти дисциплины, без которых невозможно изучение явлений природы и развития человечества.
__Вопрос когда? Ведь мы ждём от них каких-то практических выводов.
thinker вне форума  
Старый 22.02.2014, 20:38   #266
Скромный
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 27
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ЛАС ( Леонид Алексеевич Санталов)
Ничего Ленин не потерял, и не погрешил против диалектики (если абстрагироваться от дуализма в определении материи).

Ленин не потерял АНТИПОД РАБОЧЕГО КЛАССА.
1.
На уровне страны
.
Закон забегания революции, фиксирует основной закон социализма, структуру социализма, а реализация закона снимает МНОГОУКЛАДНОСТЬ, т.е. конечность социалистического и противоположных укладов. Здесь снимаются противоположные классы людей.
2.

Мировой уровень революции.

Закон очередности революций снимает конечность первой и противоположных очередей революции. Здесь снимаются противоположные классы стран.

Я понял так, что Вы легко можете представить себе южный полюс без северного, положительный заряд без отрицательного, пролетариат без буржуазии. Ленин так сказал...и что? Ну сказал.

По-Вашему Ленин после прихода к власти пролетарием стал? Нет...тогда кем?

Не может сняться одна сторона диалектического противоречия без другой его стороны. По крайней мере диалектику не присуще разрывать их метафизически.

Опыт СССР о чём Вам говорит? Рабочий класс снялся? Нет? А свой товар-рабочую силу государству он не продавал?

А...частная собственность юридически запрещена... А фактически? Через узурпацию политической власти партийной и государственной верхушкой?

Или станете утверждать, что политическая власть в СССР принадлежала пролетариату?

Тогда каким образом пролетарии СССР были низведены на положение полу животных. Добровольно согласились?
Скромный вне форума  
Старый 22.02.2014, 21:01   #267
Скромный
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 27
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ничего странного, политэкономия одна из трёх частей марксизма. Речь идет о марксизме в ЦЕЛОМ. С позиции марксизма как ЦЕЛОСТНОГО мировоззрения ядром его является не политэкономия , а КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, которой посвящается все, что написано в марксизме, в том числе и "Капитал".
Подсказку я озвучивал где то в начале.
Актуальны гегелевские слова: «… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает поэтому понять смысл» [6,73]. В.И.Ленин продолжает:«Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы»[7,т.15,с.368]. Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[8,18]. «Всеобщее» в марксизме выражено в материалистическом понимании истории. Исследуя «всеобщее» как два вида законов субстанции [9,20], Маркс пришёл к выводу, что общество может существовать только или как формация, или в форме революции (переходы между формациями). Так человеческая история из хаоса предстала в виде трёх формаций и двух мировых революций. Современность отражается в форме коммунистической революции как переходе от классовой к бесклассовой формации, обществом которой и является социализм в известном смысле [7,т.29,с.330]. Коммунистическая революция и есть «всеобщее», «бесконечное понятие» социализма. Коммунистическая революция определяет историческое место социализма, а не формация, по законам которой развивался СССР. Коммунистическая революция определяет историческую функцию социализма, функцию снятия классов и их явлений.

То, что марксизм состоит из политэкономии, диалектического материализма и научного коммунизма - дети знают. Об этих банальностях станем рассуждать? (Что касается Научного коммунизма - он полная чушь). В НК Маркс конкретно уселся на клячу идеализма.

Вы хлопочете о диалектическом методе. - Хорошо.

А что первично для Вас, всё таки, сознание или материя?

"Имеем ручную мельницу - имеем раба и рабовладельца; имеем паровую мельницу - имеем буржуа и пролетария" Здесь Маркс материалист.

"Вся история человечества - история борьбы классов". Что с того???

Движет то что развитие производительных сил???

Борьба между капиталами движет. Маркс, когда он материалист, раскрывает содержание этого явления в политэкономии.

А когда Маркс идеалист, то начинает революционной шашкой махать.

Революционизируются производительные силы. Капитал высокой производительности труда сметает капитал мало эффективный с более низкой производительностью труда.

Политэкономия это наука. А Вы её не знаете. Тут я ни чем помочь не могу.
Скромный вне форума  
Старый 22.02.2014, 21:48   #268
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это два противоположных момента материи. Конечное движущееся к концу. Речь здесь об устойчивости и изменчивости . Убери одно,исчезнет второе. Я специально взял материю в целом, чтобы показать логику диалектики. Ту логику, которая не зависит от того, какой фрагмент материи исследуем. У Гегеля это иерархия триад. Вот мой ответ на последние тезисы Коммуники. Пока Интернет не тянет, посмотри сам главную страницу Коммуники.
Хотя бы название статьи??? (про конечность пространства и времени)
м г вне форума  
Старый 22.02.2014, 22:43   #269
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Подмена понятий

Цитата:
Сообщение от Скромный Посмотреть сообщение
Я понял так, что Вы легко можете представить себе южный полюс без северного, положительный заряд без отрицательного, пролетариат без буржуазии. Ленин так сказал...и что? Ну сказал.

По-Вашему Ленин после прихода к власти пролетарием стал? Нет...тогда кем?

Не может сняться одна сторона диалектического противоречия без другой его стороны. По крайней мере диалектику не присуще разрывать их метафизически.

Опыт СССР о чём Вам говорит? Рабочий класс снялся? Нет? А свой товар-рабочую силу государству он не продавал?

А...частная собственность юридически запрещена... А фактически? Через узурпацию политической власти партийной и государственной верхушкой?

Или станете утверждать, что политическая власть в СССР принадлежала пролетариату?

Тогда каким образом пролетарии СССР были низведены на положение полу животных. Добровольно согласились?
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму
Вы мне про формацию (СССР), я же про КОММУНИСТИЧЕСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ (социализм) и её законы, которых вы не знаете, почитайте у меня на сайте , или на Коммунике.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.02.2014, 23:30   #270
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Хотя бы название статьи??? (про конечность пространства и времени)
Там много по диалектике и социализму. Не помню. Целый день не могу выйти, видимо сайт перегружен.

мг, возможно мой пример и оказался для вас неудачный. Возьмём уровень ниже, социальную форму материи.
Коммунизм = бесконечное понятие
Абсолютное отрицание коммунизма.
Результат два конечных: тезис =первобытный коммунизм (бытие в себе), и его противоположность - антитезис , конечная классовая формация ( бытие для иного).
Далее снятие конечного и возвращение к полному коммунизму, к самому себе через обогащение себя противоположностью (бытие для себя ) бесконечному.
Здесь надо иметь ввиду, что Гегель добавил в логику ВРЕМЯ.
Подход в познании идёт с конца в начало. В диалектике начало и конец совпадают ( спираль= круг + прямая) там и там коммунизм, разделены посредником классовой формацией. Повторю картинку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image001.jpg
Просмотров: 1740
Размер:	49.6 Кб
ID:	10959  
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG