Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 07.12.2014, 20:04   #2741
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аврора Посмотреть сообщение
А предприниматель не работает??? Вы вроде не очень все понимаете. Ну это нормально. Кто в армии служил,тот в цирке не смеется.
Продукт труда предпринимателя назовите?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 07.12.2014, 20:05   #2742
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сословия собственников порождает насилие, бедность и войны.
Это никому не нужно, в том числе и им самим.
А раз никому не нужно, значит и не будет отношений собственности, раз они наносят вред всем, без исключения!
Господа! Похоже в пылу полемики вы забурились несколько не туда. И договорились до отрицания необходимости..."отношений собственности"?!!

Давайте, спокойно разберемся. Человек, чтобы жить, нуждается в потреблении различных материальных благ. Если бы мы имели дело с Робинзоном или с неограниченным объемом имеющихся в распоряжении общества ресурсов, то их потребление каждым отдельным человеком не наталкивалось бы на противодействие со стороны других людей. Возьмите, например, потребление людьми такого неограниченного /пока/ материального ресурса, как воздух.
Но, поскольку мы имеем дело с основной массой ограниченных ресурсов, то людям, прежде чем потреблять те или иные блага, необходимо прежде всего присвоить их.
Способы присвоения могут быть либо "грубо-варварские" - путем насильственных действий, либо "цивилизованные" - путем использования института права или купли-продажи.
Может быть различной /по крайней мере, теоретически/ и форма общественного присвоения этих материальных ресурсов, то есть СОБСТВЕННОСТЬ - частная или общественная.
При ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ присвоение осуществляется отдельными индивидами; при ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ - присвоение носит совместный характер.

Итак, пока человечество имеет дело с "дефицитом" материальных ресурсов, от БОРЬБЫ ЗА их ПРИСВОЕНИЕ, то есть от ОТНОШЕНИЙ СОБСТВЕННОСТИ человечеству не "избавиться"!
voxverus вне форума  
Старый 07.12.2014, 20:08   #2743
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Не я их делю, а принципиальное отличие в разделении труда. И оно одно - рабочий или обслуга!
Обслуги нет, есть услуга. Это тоже продукт труда, только он не изменяет материю, а позволяет ее использовать, создает условия для использования материи. Обучение например. Это услуга, но без нее никуда.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 07.12.2014, 20:15   #2744
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Господа! Похоже в пылу полемики вы забурились несколько не туда. И договорились до отрицания необходимости..."отношений собственности"?!!
Итак, пока человечество имеет дело с "дефицитом" материальных ресурсов, от БОРЬБЫ ЗА их ПРИСВОЕНИЕ, то есть от ОТНОШЕНИЙ СОБСТВЕННОСТИ человечеству не "избавиться"!
при ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ - присвоение носит совместный характер.
Вам не нужны отношения собственности в Вашей семье, достаточно имущественных отношений? Достаточно!
Почему достаточно, найма у Вас в семье нет! Вот они Вам и не нужны.
Присвоение, это владение чужим продуктом труда, либо владение единолично общей средой обитания, воровство по закону.
Вы сторонник воровства? Я так не думаю!
Не возможно говорят те, кому отношения собственности выгодны.
Остальные ищут пути избавления общества от кризисов и войн.
Права собственности, исключают часть общества от участия в экономике, как управляющее звено.
Появляется распределение от лица общества, от представителей.
Ну какой же представитель сам себя обидит?
Распределение, это механизм созданный для воровства.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.12.2014 в 20:21.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 07.12.2014, 20:18   #2745
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Обслуги нет, есть услуга. Это тоже продукт труда, только он не изменяет материю, а позволяет ее использовать, создает условия для использования материи. Обучение например. Это услуга, но без нее никуда.
Да как не назовите.
Все профессии являются сопутствующими (второстепенными) основной -Рабочей в системе производственных отношений.
Алексей1 вне форума  
Старый 07.12.2014, 20:24   #2746
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Да как не назовите.
Все профессии являются сопутствующими (второстепенными) основной -Рабочей в системе производственных отношений.
В экономике нет главных, и не главных.
Есть взаимовыгодное сотрудничество работников всех специальностей, но пока между работниками стоит собственник, и он творит, что хочет сам.
А что он творит? ХАПАЕТ, и наплевать на всех.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.12.2014 в 20:35.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 07.12.2014, 20:45   #2747
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
В экономике нет главных, и не главных.
Есть взаимовыгодное сотрудничество работников всех специальностей, но пока между работниками стоит собственник, и он творит, что хочет сам.
А что он творит? ХАПАЕТ, и наплевать на всех.
Вспомним, что эксплуатация, по Марксу, — это присвоение прибавочного труда без оплаты.

Прибавочный труд рабочего создаёт прибавочный продукт.
Только рабочий создаёт прибавочный продукт.
Формально к себестоимости прибавочного продукта добавляется стоимость оплаты услуг, сопутствующих (необходимых) профессий от уборщицы до генерального.
Но реально они уменьшают его доходность.
Ещё раз, прибавочный продукт создаёт только рабочий!
Алексей1 вне форума  
Старый 07.12.2014, 20:52   #2748
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Вспомним, что эксплуатация, по Марксу, — это присвоение прибавочного труда без оплаты.
Прибавочный труд рабочего создаёт прибавочный продукт.
Только рабочий создаёт прибавочный продукт.
Формально к себестоимости прибавочного продукта добавляется стоимость оплаты услуг, сопутствующих (необходимых) профессий от уборщицы до генерального.
Но реально они уменьшают его доходность.
Ещё раз, прибавочный продукт создаёт только рабочий!
В производстве продукта потребления участие принимают все, кроме собственника.
Прибавочного продукта нет, как нет не оплаченного труда, и не оплаченного продукта труда.
Не верите? Тогда сами найдите не оплаченный продукт труда работника?
Читайте сами.
Общественная экономика посредством русского языка.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 07.12.2014, 21:35   #2749
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
В производстве продукта потребления участие принимают все, кроме собственника.
Прибавочного продукта нет, как нет не оплаченного труда, и не оплаченного продукта труда.
Не верите? Тогда сами найдите не оплаченный продукт труда работника?
Читайте сами.
Общественная экономика посредством русского языка.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
Понятно.
Вы пытаетесь примитивный принцип «натурального производства» распространить на общественное пр-во.

Принцип разделения труда не применим к натуральному производству, ибо при разделении труда появляются мастер-рабочий и подмастерье-помощник, и неравнозначный вклад в производство.

Ваш принцип «каждой сестре по серьге» может привести только распаду коллективного хозяйства, и будем как китайцы (в своё время) плавить руду каждый у своей завалинки.
Ваш принцип приведёт только к деградации и науки и культуры.
Забудьте про него.

Последний раз редактировалось Алексей1; 07.12.2014 в 21:44.
Алексей1 вне форума  
Старый 07.12.2014, 22:02   #2750
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Понятно.
Вы пытаетесь примитивный принцип «натурального производства» распространить на общественное пр-во.
Принцип разделения труда не применим к натуральному производству, ибо при разделении труда появляются мастер-рабочий и подмастерье-помощник, и неравнозначный вклад в производство.
Ваш принцип «каждой сестре по серьге» может привести только распаду коллективного хозяйства, и будем как китайцы плавить руду каждый у своей завалинки.
Ваш принцип приведёт только к деградации и науки и культуры.
Забудьте про него.
Мне понятны ваши сомнения. К натуральному обмену уже не вернуться.
Общественные фонды потребления никто не отменял.
Централизованное развитие тоже, культура и наука в том числе.
Я же пишу, исключаем только собственника. И этим возвращаем в производство прямые отношения производителя и потребителя в производстве. И прямую оценку результата труда работника, его потребителем. Которую искажает собственник. Присвоение имущества народа ставим вне закона, а его использование работником в соответствие со специализацией.
Управление развитием и общественными фондами представительное, с отчетностью перед обществом.
Управление производством трудовыми коллективами, с отчетностью перед обществом.
Получаем общественный контроль и общественное управление экономикой всеми работниками, не зависимо от специальности.
Главное, исключается наем, и частная оценка продукта труда работника, собственником. Исключается изъятие продукта труда работника собственником и его распределение частным лицом. Как потребитель с производителем договорятся, так тому и быть. Обижаться будет не на кого.
Исчезнет лиса, которая сыр делит, между медвежатами.
Исчезает угроза обществу, от постоянного стремления собственника, пере делить имущество народа.
Вновь появляется плановое развитие, согласно запросу потребителя.
Экономические механизмы управления экономикой, возникли не просто так, и они будут совершенствоваться.
Что касается собственника, он лишнее звено. Он посредник спекулянт, при передачи продукта труда работника потребителю.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.12.2014 в 22:07.
Свой_взгляд на форуме  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 07:15. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG