Сообщение от Свой_взгляд

Мне понятны ваши сомнения. К натуральному обмену уже не вернуться.
Общественные фонды потребления никто не отменял.
Централизованное развитие тоже, культура и наука в том числе.
Я же пишу, исключаем только собственника. И этим возвращаем в производство прямые отношения производителя и потребителя в производстве. И прямую оценку результата труда работника, его потребителем. Которую искажает собственник. Присвоение имущества народа ставим вне закона, а его использование работником в соответствие со специализацией.
Управление развитием и общественными фондами представительное, с отчетностью перед обществом.
Управление производством трудовыми коллективами, с отчетностью перед обществом.
Получаем общественный контроль и общественное управление экономикой всеми работниками, не зависимо от специальности.
Главное, исключается наем, и частная оценка продукта труда работника, собственником. Исключается изъятие продукта труда работника собственником и его распределение частным лицом. Как потребитель с производителем договорятся, так тому и быть. Обижаться будет не на кого.
Исчезнет лиса, которая сыр делит, между медвежатами.
Исчезает угроза обществу, от постоянного стремления собственника, пере делить имущество народа.
Вновь появляется плановое развитие, согласно запросу потребителя.
Экономические механизмы управления экономикой, возникли не просто так, и они будут совершенствоваться.
Что касается собственника, он лишнее звено. Он посредник спекулянт, при передачи продукта труда работника потребителю.

Сообщение от Алексей1

А что КПРФ предлагает иное? В чём Ваша фишка?

Сообщение от Свой_взгляд

Фишка не моя, я же писал, все от общества.
КПРФ пытается сохранить свою власть над работником посредством собственности, признавая все ее виды.
Наем работника и распределение благ частным лицом сохраняется.
Где есть собственность (как отношения), там возможен только капитализм.
Вот такие у нас борцы с капитализмом, меняется форма, суть остается прежней.

Сообщение от Алексей1

Вспомним, что эксплуатация, по Марксу, — это присвоение прибавочного труда без оплаты.
Прибавочный труд рабочего создаёт прибавочный продукт.
Только рабочий создаёт прибавочный продукт.

Сообщение от Леонид Ильич™

Ве-первых, по Марксу не только рабочий создает прибавочный продукт. Крестьянин, ремесленник, тоже создают прибавочный продукт, который идет на налоги и расширенное воспроизводство, создание резервов и т.д.

Сообщение от Леонид Ильич™

Во-вторых, гипотеза Маркса, Рикардо и других допотопных экономистов 18-19 века, о делении труда на необходимый и прибавочный, ничем, кроме их многократных уверений и талдычения их последователей, не была подтверждена. Вы не сможете, взяв булку хлеба сказать, сколько в ней необходимого продукта, а сколько прибавочного. И никто не сможет. Приписываемые марксистами свойства прибавочного продукта и прибавочной стоимости внутренне противоречивы, ни к каким содержательным выводам эти понятия не приводят. Поэтому в современной экономической науке эти понятия не используются. Так же как в современной физике не используются понятия теплорода (придуманное Лавуазье), всемирного эфира по Декарту, в современной химии - понятие флогистона по Бехеру и т.д. Все эти понятия остались только в учебниках по истории науки.

Сообщение от Алексей1

У Маркса абстрактный и конкретный труд.

Сообщение от Алексей1

Да, мы с Вами не можем определить размер конкретного труда, зато государство может и прекрасно этим пользуется.

Сообщение от Свой_взгляд

Хамство, это по Вам!
Не учите меня жить!

Сообщение от Свой_взгляд

Нет уважаемый!
Продукт труда я сам создаю, и поэтому им владею. Я ему владелец. И создан он мной, для моего использования (хочу использую, хочу обменяю).
Собственник ничего не производит, а владеет чужим продуктом труда.
Разницу видите!

Сообщение от Свой_взгляд

У меня нет рабочих, служащих, собственников и не имущих.
У меня все работники, имеющие право на самостоятельное использование общественного имущества и произведенного ими продукта труда.

Сообщение от Алексей1

Не я их делю, а принципиальное отличие в разделении труда. И оно одно - рабочий или обслуга!

Сообщение от Свой_взгляд

Продукт труда предпринимателя назовите?