Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.12.2014, 10:20   #2851
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию ХАРАКТЕР СОЦИАЛИЗМА.

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Вообще-то, результаты странным образом совпадают с "продвинутыми" Санталовыми, так что не надо гнать туфту, про отсталость КПРФ. Ленин, кстати, к НЭПу относился именно, как к вынужденному отступлению назад, и считал его реставрацией хапитализма, при чем с непредсказуемыми последствиями и пострашнее, чем все Антанта вместе взятая с Колчаком в придачу для дела социалистической революции!!!
так что не надо гнать туфту, про отсталость КПРФ

Если бы было так, было бы полбеды. Дело не в "продвинутых".
Да ладно, что нового появилось в теории после классиков марксизма? Если перечислишь, что-то, то я извинюсь. Да , и что Вы знаете о ЗАКОНЕ ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ?

Но есть у нашей родной партии проблемы и более масштабные, что выяснил в дальнейшем анализе ХАРАКТЕРА СОЦИАЛИЗМА.


Разобрав противоречивость момента капитализма в составе социализма, необходимо аналогично рассмотреть и момент коммунизма в социализме.
Коммунизм в социализме представлен в разных формах.
социализме.
Коммунизм в социализме представлен в разных формах.
1.
Главное, коммунизм представлен в форме власти диктатуры пролетариата – субъект, средство социализма по изменению старого базиса.

2.
Коммунизм представлен в базисе как социалистический уклад с государственной собственностью

3.
Коммунизм представлен в социализме политической партией.

4.
Коммунизм представлен в форме господствующей государственной идеологии и права (соответствующая Конституция)

5.
Коммунизм представлен в форме господствующего мировоззрения, доминирующей культуры и морали (Моральный кодекс строителя коммунизма)

Понятно, что везде есть негативные явления при становлении полного коммунизма.

Неслучайно Ленин в «Государстве и революции» определил социализм как коммунизм, вышедший из капитализма, неполный, неразвитый, незрелый коммунизм. Любая форма присутствия коммунизма в социализме уязвима не только остатками капитализма, но и своими собственными проблемами.




Коммунистическая партия авангарда рабочего класса, парадоксально, но и здесь появились собственные проблемы, отрицающие само существо партии. Классики марксизма определили главную историческую функцию коммунистической партии в том, что она обязана вносить в сознание трудящихся марксистскую теорию, превращать, в гегелевской терминологии, трудящихся из « класса в себе» в «класс для себя», помочь осознать классовый интерес, сбросит с себя глубокую степень отчуждения, превратившую трудящихся в рабочий скот.

Проблема коммунистической партии в том, что она утратила главное в теории марксизма[1]:
1)
понятие коммунистической революции;
2)
метод диалектики.

Эти две проблемы взаимосвязаны, без диалектики не может быть никакой теории, без практического диалектического анализа конкретного объекта, не может быть никакой диалектики, диалектика вырождается в схоластику. Вряд ли можно найти какие - то контраргументы против этого негативного тезиса. Попробуйте найти у обществоведов, ученых даже РУСО что нибудь похожее на анализ социализма в категориях диалектики.


[1] Статьи Головина.






Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 11.12.2014 в 10:24.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.12.2014, 10:32   #2852
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Почему Вы так считаете? вам кто-то сказал, что диалектика якобы отражает движение в мышлении и Вы поверили? Или кто-то этот тезис доказал? Диалектика в любом виде, начиная от Гегеля до марксистов - надувание щек: т.е. наглая претензия на решение каких-то вопросов путем запутывания читателя несвязными речами, смысла в которых, усмотреть не представляется возможным, но можно по вкусу для каждого кускообразно усматривать различные нравящиеся обломки мыслей.
Я специально этим занимался ( читал спецкурс лекций по диалектической логике)

движение в мышлении отражает Разум
Это слова Энгельса, Ленин повторил.
Гегель написал на эту тему "Науку логики" более 1000 страниц.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.12.2014, 10:36   #2853
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Думаю, что элементом социализма в кап.обществе является возможность через биржу миллионам желающих приобретать акции компаний.

В Союзе, агрессию государства в лице ренегатов из парт/хоз. актива против политической и Советской власти можно было бы избежать, будь миллионы граждан держателями акций общественных предприятий.

Однако акционирование предприятий в период стагнации промышленности в Перестройку оказалось способом захвата общественных предприятий, и переводом их в частную собственность. Захват общественной собственности проводился в том числе на деньги «цеховиков», которые расплодились от бездействия спецслужб.

Коммунистическая власть спасовала перед союзом ренегатов их парт/хоз. актива и теневой экономики.
Возможно.
О власти начал отвечать А.Степанову.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.12.2014, 10:39   #2854
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Пока не буду, просто покажу, что вы сами пишите. Это как раз вы написали, про наполнение бытия Социализма ХЕ-ХЕ.

Коммунизм имеет свою определённость и если вы хотите социализм привести к какому-то "венцу" то называйте это своими именами свойственными им Отвественизм например.
Венец - это понятие в конце логики, а я в начале бытия.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.12.2014, 12:45   #2855
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Дискретность и непрерывность есть противоположности, друг без друга не существуют ( разбираются у Гегеля в категории количество). Это в метафизике движение, время . пространство разорваны (Ньютон) в диалектике всё едино, они друг без друга не существуют. Убери движение и исчезнет время и пространство.
Вы почти дословно повторили мной сказанное: «когда движение прекращается, для субъекта становится бессмысленными и время, и пространство».

Субъект одновременно присутствует в двух измерениях – субъективной и объективной реальностях. Если существует конфликт реальностей, то они приобретают эмоциональную окраску, и верх одерживает наиболее сильно окрашенная. Если выбор был сделан неверно (субъективно), то возможен сбой на «программном» или «аппаратном» уровнях.

А смысл моего предыдущего поста заключался в том, что Мат.анализ, объединяющий интегральное и дифференциальное исчисление способен описывать и моделировать философские доктрины, превратив философию в точную науку.
Компьютерное моделирование экономических формаций – реально.
Алексей1 вне форума  
Старый 11.12.2014, 16:57   #2856
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Вы почти дословно повторили мной сказанное: «когда движение прекращается, для субъекта становится бессмысленными и время, и пространство».

Субъект одновременно присутствует в двух измерениях – субъективной и объективной реальностях. Если существует конфликт реальностей, то они приобретают эмоциональную окраску, и верх одерживает наиболее сильно окрашенная. Если выбор был сделан неверно (субъективно), то возможен сбой на «программном» или «аппаратном» уровнях.

А смысл моего предыдущего поста заключался в том, что Мат.анализ, объединяющий интегральное и дифференциальное исчисление способен описывать и моделировать философские доктрины, превратив философию в точную науку.
Компьютерное моделирование экономических формаций – реально.
Это вряд ли. Есть эволюция форм мышления, философия по уровню выше науки ( математики). Есть принципиальная разница между бесконечностью в философии и бесконечностью в математике. Подробнее на Коммунике.
Язык науки - математика.
Язык философии - диалектика.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.12.2014, 17:13   #2857
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это вряд ли. Есть эволюция форм мышления, философия по уровню выше науки ( математики). Есть принципиальная разница между бесконечностью в философии и бесконечностью в математике. Подробнее на Коммунике.
Язык науки - математика.
Язык философии - диалектика.
Философия может ошибаться, математика - никогда!
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума  
Старый 11.12.2014, 17:46   #2858
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Понятие «Рабочая сила» применимо только к – Рабочему.
Она так и называется – Рабочая.
Служащий ходит не на работу, а на службу.
Нет рабочих и служащих, есть работники.
Есть производство материальных благ, и есть производство услуги.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Сейчас принято говорить про Цену, только тогда, когда кто-то платит деньги (покупает), и кто-то получает деньги (продаёт).
Кладовщик что-нибудь со склада продаёт, или покупает? А Рабочий на склад продаёт? А Служащий на складе покупает?
Кладовщик не продает материальные блага, он производит услугу необходимую производству, и ему за это платит собственник. И у его услуги есть цена, его заработная плата.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Служащий (уборщица, ИТР, … генеральный) не воруют, они честно служат.
Пока существует собственник, и он делит всеми созданное, как хочет сам. Все, кто ему служит, соучастники воровства. Вместе с собственником делят изъятое у работника.
Уборщица, кладовщик и ИТР, рабочие специальности. Они не управляют чужим трудом.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Когда собственник недоплачивает Служащему – собственник грабит служащего.
Когда собственник не доплачивает Рабочему – он эксплуатирует рабочего. Рабочий создаёт прибавочный продукт, Служащий – трудится.
Трудятся все, и все производят продукт потребления необходимый обществу.
Другое дело, кто за этот продукт труда платит.
Тот, кто потребляет продукт труда для себя, или для своего труда. Или собственник, который ничего не потребляет, а просто перепродает чужой продукт труда обществу.
Эксплуатация есть всегда, когда есть распределение.
Собственник, это лиса, которая сыр медвежатам делила. И сама сытой осталась.
Теперь о не доплате!
Можно не справедливо платить, но не доплачивать нельзя, деньги из оборота изымете, и работник не сможет купить то, что произвел.
Общественная экономика посредством русского языка.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
Попробуйте не доплатить сами!
Просто уменьшите денежную массу.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 11.12.2014 в 17:54.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.12.2014, 18:01   #2859
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Маркс предложил изменить пропорцию в Вашу пользу. Вы против?
Маркс предложил пере делить то, что создано обществом, в лице потребителя. Предложил капиталисту и рабочему пере делить "прибыль" от оборота продукта труда в обществе. А "прибыль", это часть выручки! Кто выручку создает, оплатив продукт труда работника? ПОТРЕБИТЕЛЬ.
"Прибыль", это не прибыль, а расход на обновление производства, который оплачивает потребитель.
Как можно не видеть очевидное?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.12.2014, 18:02   #2860
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это вряд ли. Есть эволюция форм мышления, философия по уровню выше науки ( математики). Есть принципиальная разница между бесконечностью в философии и бесконечностью в математике. Подробнее на Коммунике.
Язык науки - математика.
Язык философии - диалектика.
Философия не выше математики, она является необходимым условием существования математики, а математика – достаточным условием существования философии, т.е. математика – подмножество множества, называемого - философия.

Дифференциация образа органами чувств интегрируется мозгом в «моментальный» чувственный образ данного тела.

Разве качественная Бесконечность не является необходимым условием существования математики?
Разве атрибуты диалектики – движение, пространство, и время не имеют размерность?
Возможно проблема в том, что в философии отсутствует эталонная единица измерения?
Нет эталона - нет измерения.

Последний раз редактировалось Алексей1; 11.12.2014 в 19:16.
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG