Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.12.2014, 20:32   #2871
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А смысл моего предыдущего поста заключался в том, что Мат.анализ, объединяющий интегральное и дифференциальное исчисление способен описывать и моделировать философские доктрины, превратив философию в точную науку.
Без существенных уточнений эта точка зрения ошибочна.
Age вне форума  
Старый 11.12.2014, 20:36   #2872
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Философия может ошибаться, математика - никогда!
Это не так. Мы не знаем может ли ошибаться математика или нет. мы только лишь знаем, что в каком -то смысле формализованное исчисление высказываний - ошибаться не может. А вот про математику мы такого не знаем. Хотелось бы многим знать, и были предприняты титанические попытки прийти к этому выводу, но увы, они окончились противоположным: доказано - что узнать наверняка может ли математика "ошибаться" - мы не сможем не просто сейчас а вообще никогда.
Age вне форума  
Старый 11.12.2014, 20:46   #2873
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Любая наука использует язык народа, ибо создается она для использования ее народом.
В математике используются формализованные языки. Народ обычно на них не говорит.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А Ваша диалектика, игра в условности, завернутый в слова обман!
Не всегда. Чаше всего - да, тогда она становится софистикой. Но диалектика там возникает и отличается от софистики, когда обнаруживается не словесная чепуха шарлатанов... - а объективные трудности в познании вещей. Вот обгонит Ахиллес черепаху или нет? Вот черт его знает... - чувственный опыт противоречит умопостроениям .Где заминка? Найти не просто.
Age вне форума  
Старый 11.12.2014, 20:48   #2874
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Наш спор бесконечен, пока Вы не опубликуете на "Прозе.ру" Ваши определения всех терминов Вами используемых в постах.
Определимся в частностях, поймём общее.
Понятно, что дать определения всем терминам невозможно. Не бывает этого никогда и нигде. Ни в науке, скажем в математике ни в философии.
Age вне форума  
Старый 11.12.2014, 20:48   #2875
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Понятно. Нет и не было никогда.
Ну почему же не было. А военный коммунизм?
Хотя, конечно, власть и в этот период, обеспечивала себя лучше всех остальных.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.12.2014, 20:52   #2876
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
В математике используются формализованные языки. Народ обычно на них не говорит.
Не всегда. Чаше всего - да, тогда она становится софистикой. Но диалектика там возникает и отличается от софистики, когда обнаруживается не словесная чепуха шарлатанов... - а объективные трудности в познании вещей. Вот обгонит Ахиллес черепаху или нет? Вот черт его знает... - чувственный опыт противоречит умопостроениям .Где заминка? Найти не просто.
Согласен, одна только проблема, как отличить софизм от суждения!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.12.2014, 21:14   #2877
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вам же ясно написали, что производство и вложенные в него средства это не одно и тоже.
И единоличным собственником производства, его первоначальный владелец не является изначально, если не трудиться на этом производстве один. Владельцем только является.

В производственном цикле - как вы написали, происходит обмен результатами труда накладываемый на общий результат труда - продукт труда, в результате производство продукта труда является обменом результатами труда участвующего в этом процессе коллектива.
Вам конкретно написали.
Одновременно, владелец, приглашая коллектив сотрудников на организованное им производство обменивает продут своего труда - организацию производства на продукт труда коллектива - труд его оплачивается. При этом теряет право единоличного владения производством, остаётся владельцем только вложенных средств (результат непосредственного труда обменивается). По мере полного вознаграждения за свой продукт труда(организацию производства), теряет право владения полностью.
Если он трудиться в составе коллектива трудового(производственного), то он становиться равным владельцем производства, с членами коллектива.

По-этому производство находиться уже в стадии обмена.
Я вам в обобщении уже написал, я не виноват, что вы по тарабарски всё воспринимаете.

Собственник производства не снаружи находиться если он есть, но вам об этом рано ещё говорить.

Да и на счёт средств, он не ростовщик, а вкладчик, в результате. Переносимая стоимость средств на производство продукта труда(известна), в результате обмена с стоимостью труда на производство продукта труда именно - определяемого в результате уже обмена в обществе, через ценность продукта, получает возвратом новую стоимость - новую покупательную способность - сохраняет её в не уменьшении (она не уменьшается, как это обстоит в действительности с незадействованными в производстве или в непосредственном потреблении средствами).
Новые личные средства используемые в обществе, производятся только трудом исключительно.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Одновременно, владелец, приглашая коллектив сотрудников на организованное им производство обменивает продут своего труда - организацию производства на продукт труда коллектива - труд его оплачивается. При этом теряет право единоличного владения производством, остаётся владельцем только вложенных средств (результат непосредственного труда обменивается). По мере полного вознаграждения за свой продукт труда(организацию производства), теряет право владения полностью.
И что за тайну Вы мне поведали?
Как работает механизм амортизации мне известно, и Вы его в посте указали, как перенос стоимости средств труда на производимый продукт.

Только, амортизация характеризует не «потерю права единоличного владения», а право на уменьшение налогооблагаемой базы предприятия и на списание оборотных средств, для дальнейшей их утилизации.
Сейчас Никто, никому, ничего не передаёт.
Не понимаю, почему Вы желаете всучить коллективу списанное оборудование?:
Алексей1 вне форума  
Старый 11.12.2014, 21:18   #2878
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
И что за тайну Вы мне поведали?
Как работает механизм амортизации мне известно, и Вы его в посте указали, как перенос стоимости средств труда на производимый продукт.

Только, амортизация характеризует не «потерю права единоличного владения», а право на уменьшение налогооблагаемой базы предприятия и на списание оборотных средств, для дальнейшей их утилизации.
Сейчас Никто, никому, ничего не передаёт.
Не понимаю, почему Вы желаете всучить коллективу списанное оборудование?:
Т.е. по вам обновления фондов не идёт оказывается. ХЕ-ХЕ.
Агум вне форума  
Старый 11.12.2014, 21:21   #2879
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Лучше бы он этого не делал...

Это,вероятно, вам так просто кажется.

Философия это вообще не наука. Впрочем... - пониманий того что такое философия существует не меньше чем самих философов. Согласно Сократу, философия есть исследование самого себя. Платон же утверждал, что философия — это учение о вечно сущем и неизменном. По Аристотелю, философия есть наука, исследующая все сущее как таковое, первое начало всего существующего. Эпикур считал философией основанное на разуме стремление к счастливой жизни. Средневековые западные схоласты философией считали основанное на христианской вере познание Бога, мира и человека и их отношений.
В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона приводится определение Э. Радлова: «Философия есть свободное исследование основных проблем бытия, человеческого познания, деятельности и красоты». Другое определение — из словаря «Гранат»: «Философия — это наука, имеющая задачей установление первых и основных истин, т. е. истин, служащих основоначалами или принципами для прочих истин» (Н. Дебольский). Определение в Большой Советской Энциклопедии, которое во многом основывается на определении Ф. Энгельса: «Философия есть учение об общих принципах бытия и познания, об отношении человека и мира; наука о всеобщих законах развития природы, общества и мышления».
Сравнивая эти определения, мы сразу же видим огромный разнобой, если не сказать противоречие. По Платону, философия есть наука о вечном, по Энгельсу —учение о развитии. Э.Радлов утверждает, что философия есть свободное исследование, Дебольский и БСЭ — что это наука об общих законах. А вот английский философ Уайлс анализируя вот эту проблему сложности определения философии, вообще в итоге сказал: "философия изучает ответ на вопрос: "что изучает философия?"".
Ну и вам же резюмировали и чего вы брыкаетесь? Слава Гегелю наставил на путь истинный, свёл в науку о понимании людей, самая главная из всех наук.

Последний раз редактировалось Агум; 11.12.2014 в 21:47.
Агум вне форума  
Старый 11.12.2014, 21:23   #2880
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Понятно, что дать определения всем терминам невозможно. Не бывает этого никогда и нигде. Ни в науке, скажем в математике ни в философии.
Если двое в беседе используют одни и те же термины, только один трактует их в общепринятом смысле, а другой в собственной - уникальной интерпретации, не заморачиваясь на собственные определения, то без стакана консенсуса не достичь.
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG