Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 12.12.2014, 12:39   #2901
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Философия не выше математики, она является необходимым условием существования математики, а математика – достаточным условием существования философии, т.е. математика – подмножество множества, называемого - философия.

Дифференциация образа органами чувств интегрируется мозгом в «моментальный» чувственный образ данного тела.

Разве качественная Бесконечность не является необходимым условием существования математики?
Разве атрибуты диалектики – движение, пространство, и время не имеют размерность?
Возможно проблема в том, что в философии отсутствует эталонная единица измерения?
Нет эталона - нет измерения.
Всё это проанализировал , пока единственный философ на земле Гегель.
Язык математики это явление формальной логики, метафизика.
У философии диалектика это уже метаязык, включающий метафизику как часть.
Повторю

Развитие социализма от утопии к науке ( Ф. Энгельс, январь-март 1880г)


Остановимся вкратце на существе обоих методов мышления.
(Диалектический) Когда мы подвергаем мысленному рассмотрению 1.природу или 2.историю человечества или нашу 3.духовную деятельность, то перед нами сперва возникает картина бесконечного сплетения связей и взаимодействий, в которой ничто не остаётся неподвижным и неизменным, а всё движется, изменяется, возникает и исчезает. Таким образом, мы видим сперва общую картину, в которой частности пока более или менее отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи.
Этот первоначальный, наивный, по сути правильный взгляд на мир был присущ древнегреческой философии и впервые ясно выражен Гераклитом: всё существует и в тоже время не существует, так как всё течёт, всё постоянно изменяется, всё находится в постоянном процессе возникновения и исчезновения.
Несмотря, однако, на то, что этот взгляд верно схватывает общий характер всей картины явлений, он всё же недостаточен для объяснения тех частностей, из которых она складывается, а пока мы не знаем их, нам не ясна и общая картина. Чтобы познавать эти частности, мы (Метафизический) ВЫНУЖДЕНЫ вырывать их из их естественной или исторической связи и исследовать каждую в отдельности по её свойствам, по её особым причинам и следствиям. В этом состоит задача естествознания и ИСТОРИЧЕСКОГО (!) исследования. Тех отраслей наук, которые занимали у греков лишь подчинённое место, потому что грекам нужно было раньше всего накопить необходимый материал. Только после того как естественнонаучный и исторический материал до известной степени собран, можно приступать к критическому отбору, к сравнению, а с этим и разделению на классы, порядки и виды.
Начатки точного исследования природы получили дальнейшее развитие у греков александрийского периода, а затем, в средние века, у арабов. Настоящее же естествознание начинается только со второй половины 15 века, и с этого времени оно делает всё более быстрые успехи.
(Метафизический метод) Разложение природы на её отдельные части, разделение различных процессов и предметов природы на определённые классы, исследование внутреннего строения органических тел по их многообразным анатомическим формам, - всё это было основным условием тех исполинских успехов, которые были достигнуты в области познания за последние 400 лет. Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого - не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменные.
Перенесённый Бэконом и Локком из естествознания в философию, этот способ понимания создал специфическую ограниченность последних столетий – метафизический способ мышления.
Для метафизика вещи и их мысленные отражения, понятия, - суть отдельные, неизменные, застывшие, раз и навсегда данные предметы, подлежащие исследованию один после другого и один независимо от другого. Он мыслит сплошными неопосредованными противоположностями. Его речь состоит из: «да-да, нет-нет, что сверх того, то от лукавого». Для него вещь или существует или не существует, и точно также вещь не может быть самой собой и в то же время иной. Положительное и отрицательное абсолютно исключают друг друга, причина и следствие по отношению друг другу тоже находятся в застывшей противоположности.
Этот способ мышления кажется нам на первый взгляд совершенно очевидным потому, что он присущ так называемому здравому человеческому рассудку. Но здравый рассудок, весьма почтенный спутник в 4 стенах домашнего обихода, переживает самые удивительные приключения, лишь только он отважится выйти на широкий простор исследования.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 12.12.2014, 12:43   #2902
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
1. Либо есть напряжение - либо его нет.
2. Но и это порождено двоичностью мыслительного процесса, чтобы загнать компьютерный процесс выбора решения в тупик: либо ДА, либо НЕТ.
3. Типа, нет других вариантов, не будет и ошибки по причине электрической, (энергетической). А как Вы думаете на сей счет ? Спасибо.
1. Не верно:
напряжение есть всегда
( если имеется в виду разность потенциалов проводников ) .

2. Но этот тупик - лишь в нашей логике, а в компьютере его не бывает.
А почему - посмотрите на мой аватар.
Там логический элемент НЕ.
То есть, хрень реализующая передаточную функцию:
если на входе "0" ( "нет", "ложь", нижнее напряжение) , то на выходе "1" ( "да", "правда", верхнгее напряжение ) .
И наоборот: на входе "1" , на выходе "0".

Но на картинке выход замкнут на вход .
Так что будет на выходе(входе)?
При этом не забудьте, что реальному элементу ( равное как и компьютеру) на наши учебники-логики пиливать.

3. Вот то и будет искомый Вами вариант.
Даже два
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 12.12.2014 в 12:48.
cherry вне форума  
Старый 12.12.2014, 12:48   #2903
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Эволюция форм объективного мышления - исходный тезис диалектики

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Философия не выше математики, она является необходимым условием существования математики, а математика – достаточным условием существования философии, т.е. математика – подмножество множества, называемого - философия.

Дифференциация образа органами чувств интегрируется мозгом в «моментальный» чувственный образ данного тела.

Разве качественная Бесконечность не является необходимым условием существования математики?
Разве атрибуты диалектики – движение, пространство, и время не имеют размерность?
Возможно проблема в том, что в философии отсутствует эталонная единица измерения?
Нет эталона - нет измерения.
Добавлю к Энгельсу Гегеля об эволюции объективных форм мышления.
Эволюция форм объективного мышления - исходный тезис диалектики
Диалектика отличается от всех прочих философий своей эмпиричностью – анализом форм объективного мышления, данных нам в историческом опыте.

1.
Мышление в конечных восприятиях.
2.
Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.

3.

Мышление в конечных представлениях.

4.
Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.

5.
Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.

6.

Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.
Из этого анализа следует, что господствующая сегодня научная форма мышления – только момент в истории развития форм познания, ему на смену идет еще более совершенное познание – познание в бесконечных понятиях со своим собственным методом – диалектикой. В этом непонимании диалектики упрекал марксистов Ленин в начале ХХ века: «…Никто из марксистов не понял Маркса ½ века спустя», поскольку «нельзя вполне понять «Капитала» Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей логики Гегеля» [1,т.29,с.162].
Леонид Санталов вне форума  
Старый 12.12.2014, 12:50   #2904
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Любая наука использует язык народа, ибо создается она для использования ее народом.
А Ваша диалектика, игра в условности, завернутый в слова обман!
Язык народа выговаривает только ВСЕОБЩЕЕ ( диалектику)
Леонид Санталов вне форума  
Старый 12.12.2014, 12:51   #2905
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Лучше бы он этого не делал...

Это,вероятно, вам так просто кажется.

Философия это вообще не наука. Впрочем... - пониманий того что такое философия существует не меньше чем самих философов. Согласно Сократу, философия есть исследование самого себя. Платон же утверждал, что философия — это учение о вечно сущем и неизменном. По Аристотелю, философия есть наука, исследующая все сущее как таковое, первое начало всего существующего. Эпикур считал философией основанное на разуме стремление к счастливой жизни. Средневековые западные схоласты философией считали основанное на христианской вере познание Бога, мира и человека и их отношений.
В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона приводится определение Э. Радлова: «Философия есть свободное исследование основных проблем бытия, человеческого познания, деятельности и красоты». Другое определение — из словаря «Гранат»: «Философия — это наука, имеющая задачей установление первых и основных истин, т. е. истин, служащих основоначалами или принципами для прочих истин» (Н. Дебольский). Определение в Большой Советской Энциклопедии, которое во многом основывается на определении Ф. Энгельса: «Философия есть учение об общих принципах бытия и познания, об отношении человека и мира; наука о всеобщих законах развития природы, общества и мышления».
Сравнивая эти определения, мы сразу же видим огромный разнобой, если не сказать противоречие. По Платону, философия есть наука о вечном, по Энгельсу —учение о развитии. Э.Радлов утверждает, что философия есть свободное исследование, Дебольский и БСЭ — что это наука об общих законах. А вот английский философ Уайлс анализируя вот эту проблему сложности определения философии, вообще в итоге сказал: "философия изучает ответ на вопрос: "что изучает философия?"".
По Гегелю филосфия - наука о мышлении.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 12.12.2014, 12:53   #2906
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
вы слишком много придаете значения диалектики на мой взгляд.
Во-первых, конечно же - никакой единой философии как науки вообще не существует и никогда не существовало. Она так существовала только в голове советских диалектиков. Но это время уже прошло, и необходимо усвоить главное: среди огромного многообразия человеческой активности в попытках найти тропинки для выхода на Величественную Дорогу Светлого Разума - можно выделить (условно) 4- е базовые гносеологические традиции, это:
1. академическая
2. перипатетическая
3. диалектическая
4. скептическая

4 -е базовых интуитивных установки, 4 базовых подхода к теории познания, 4-е базовых архетипа мышления исторически (по крупному) можно выделить в человеческой истории.
Первая восходит Платону, вторая к Аристотелю, третья к Зенону, четвертая к Пиррону. Эти теории не во всем согласны но и не во всем несогласны. Каждая из них обладает определенными акцентами, каждая из них в чем-то специфична и каждая из них не более и не менее философия чем какая-то другая.
Можно ли сказать, что Маркс более философ чем Платон? Это вряд ли... Ведь как считают многие люди (и я в целом разделяю эту точку зрения) - ВСЯ мировая философия, есть не что -то большее чем просто комментарии к диалогам Платона. Никто из философов после Платона ничего своего существенного вообще не открыл, он , только лишь более-менее хороший комментатор его диалогов.
Платон - это действительно филосов , после которого много воды утекло. Ответил Алексею 1. Энгельсом и Гегелем.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 12.12.2014, 12:56   #2907
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Философия может ошибаться, математика - никогда!
Если, конечно, не обращать во внимание тот факт , что математика , как способ мышения, - в корне порочна.

Программёры называют сие принципом GIGO
( gag in - gag out = г... на входе - г... на выходе , в вольном переводе : что на входе -то и на выходе )
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 12.12.2014, 12:57   #2908
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Так Социализм и являлся и является ассоциацией индивидов (мелко-буржуазная идеология развития), о наполнении которой вы тут рассуждали, к коммунизму полнота Социализма уже отношения не имеет, производственные коммуны тоже переходят в ассоциации в общей ассоциации индивидов. В этом полнота Социализма. Вы же наполняете Социализм и именно об этом и пишите, не важно, что вы, в начале наполнения или в середине, сам процесс, что вы наполняете, от этого не измениться. В конце же будет - когда полнота наступит Социализма - Социализм ( можно назвать его полным или развитым).
Детский сад натурально, нельзя Социализм обзывать коммунизмом уровни разные, это всё равно, ЧТО если, Университет, детским садом назвать.
Полнота содержания социализма в ПОНЯТИИ.
Я на этапе наличного бытия, в самом начале.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 12.12.2014, 12:57   #2909
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

ЛАС. Маленький вопрос. А конечность по-вашему это что?
Агум вне форума  
Старый 12.12.2014, 13:01   #2910
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Дискретность это условность выхваченная из непрерывности единомоментно. Дискретность существует только в человеческом мышлениии, т.к. является основой мышления. (Но не его биопроцесса).
1
Не согласен, структура бытия: вещь ( дискретность) -отношение (непрерывность)- свойства.
2
Материя существует как вещество и как поле.
3
Да монизм Гегеля отрицает ваш тезис.
Но лучше ответить Евгений.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:26. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG