Леонид Санталов

Нет, меня и на социализм не хватает. Много участников,кто то и обратит внимание на этот вопрос, мне это не интересно. Право - классовая ценность. Социализм её снимет.

Свой_взгляд

Ошибаетесь уважаемый, право на использование окружающей среды, никакой "изм" не снимет!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

О-о, похоже Вы признали необходимость механизма амортизации.
Я не ошибся в определении механизма амортизации в отношении оборудования (оборотных фондов), стоимость оборудования с каждым производственным циклом уменьшается до нуля (списание/ утилизация).

А в отношении тезиса, что «потребитель голосует рублём», считаю его насквозь лживым.
Потому что сейчас существует диктатура цен!

Всякий раз, когда собираемся что-нибудь приобрести, ощущаем, как нас продавцы вежливо спрашивают: «Вы как предпочитаете, что бы Вас размер цен слегка «придушил»? Слегка «отравили»? Или желаете получить «ранение» от цен совместимое с жизнью?

Цена не отражает реальную стоимость продукта, в цене присутствуют конъюнктурная (спекулятивная) рыночная составляющая, присутствующая на всех этапах создания конечного продукта, начиная от добычи ресурсов.
Поэтому всегда, когда за основу берут конечную цену, желая скрыть спекулятивную составляющую в цене присваиваемою собственником, свидетельствует о мелкобуржуазной позиции.

Свой_взгляд

Тогда вернитесь и сами прочитайте, Ваш пост.
"Амортизация определяет износ оборудования, увеличивая стоимость продукта."
От величины амортизации, зависит износ оборудования, раз она его определяет?
С чего Вы взяли, что я ее признал?
Продукт труда работника, теряя востребованность общества, теряет цену. Количество его сокращается, цена резко не падает, но общество от него уже отказалось. И Вы никаким диктатом этого не измените!
Поосторожней на поворотах.
Спорите с самим "спросом и предложением"?
Эмоции!
Это стоимости никакой нет, ее считают частные лица, и кто на что горазд.
Цена, определенная обществом, единственно отражает потребность общества в этом продукте труда.
На сколько вещь Вам нужна, и сколько Вы готовы за нее заплатить.
Вот единственный вопрос, который решает покупатель, в том числе и Вы сами!
Общественный спрос и платежеспособность работника, определяют цену продукту труда. Но Вы похоже этого не знаете.
"начиная от добычи ресурсов."
Работник добывая ресурсы, потребляет продукты труда, согласно Вашим "конечным" ценам. В виде продуктов труда личного потребления. Которые определяют цену сырья, посредством заработной платы работника.
Экономика не имеет ни начала ни конца.
"в цене присутствуют конъюнктурная (спекулятивная) рыночная составляющая,"
В цене присутствует оплата потребителя на возобновление необходимого ему производства.
Другое дело, что ее используют частные лица на благо себе, т.е. ВОРУЮТ у общества.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

cherry

Но даже и в такой малости с математической или ещё какой формальной логикой делать там нечего.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

О-о-о.
Это слишком мягко сказано.
Цена пшеницы с поля 2.7 руб /кг . Цена хлеба в магазине 33 руб/кг .
Бочка нефти обходится нефтяникам в 6 уе , бочку бензина продают за 600 уе .

Так что с каждого рубля ,что несём в магазин, только 8 коп отдаём тем , кто нас кормит хлебом и только 1 коп - наши авто бензином.

И потому те, кто сейчас мёрттвой хваткой вцепился в деньги, желая загерести всё в собственность, - не прсто какие-то дремучие мещане, а аккурат те самые мётрвые, что хватают живых ( Маркс) .
За что его так боится и беспардонно перевирает Свой Взгляд.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Свой_взгляд

cherry, а кто собственность (как право) здесь защищает?
Не Вы ли?
К.М идеолог отношений собственности, а то для Вас это новость?
И чего мне его боятся, пусть его собственники боятся. Это они будут уничтожать сами себя, в борьбе за имущество народа. А я подожду, пока они друг друга перебьют. Оставшиеся, глядишь и поумнеют!
Сами права собственника уничтожат, выберут своим детям иную судьбу!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Как же, не имеет? Это Вы могильщик экономики, как науки.
Объявляя войну собственности, Вы не вскрываете механизмы её роста, сводя всё к банальному несправедливому распределению.

С Вашим поверхностным подходом невозможно посчитать степень несправедливости, а только временно её устранить с помощью социальной революции.
Вы порождаете бесконечный цикл социальных революций.
Т.е воплощаете мечту Троцкого о перманентной революции.

Свой_взгляд

Собственность не растет, ее физически не существует.
Есть отношения собственности, относительно использования вещи, созданной общественным трудом.
И механизм создания этой вещи я сто раз показал.
Ее создает потребитель, для своего же использования, посредством труда работника.
Ну очень сложно понять?
И не нужно мне классиков в опору подводить, это Ваши домыслы, при себе их и держите.
Я за себя сам отвечу!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Потребитель отделён от результатов своего труда, пока существует собственник в любой форме. Даже если он захочет свой продукт приобрести, он не приобретёт его по себестоимости.

Если Вы горячий сторонник тезиса "спрос порождает предложение", означает что Вы жертва буржуазной идеологии и пример с гипермаркетом Вас нечему не научил.
Не "спрос порождает предложение", а "предложение порождает спрос", ибо не потребитель определяет конечную цену, а продавец, и приёмы с "распродажами", "скидками" не лишает собственника прибыли.