Алексей1

Положим, что у него основание веское – всеобщее право на равенство в возмещении своего труда.
Взять и поделить поровну результат общего труда вне зависимости от собственного вклада в производственный цикл рабочего, ИТР, уборщицы, бухгалтера, администратора.

Исчо Лихачёв предлагает вообще изъять администратора из производственного цикла – вероятно всё будет определять коллективное вече (совет), т.е. администраторов разного уровня вероятно заменит комитет, подкомитет, под-подкомитет, под-под-под…..

Т.о. понятие «планирование» исчезает из обращения, ибо будет подвергаться регулярным уточнениям, переуточнениям …, т.е. производство начинает работать в «ручном режиме управлении» (как правительство в РФ), при котором невозможно предугадать будущие результаты труда (реформ).

Алексей1

Значит социализм и право (в Вашем изложении) - несовместимы.

Леонид Ильич™

Вот что по этому поводу говорил тов. Ленин:

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Алексей1

Да, действительно странно, что после такой фразы В.И.Ленину приписывают авторство НЭПа в непманском смысле. Скорее нэпманы - либо сбой программы НЭПа, либо способ вскрыть и добить недобитую сволочь в ленинской трактовке..

Агум

Сообщение от Агум
ЛАС. Здесь на этом форуме мы все вместе сделали в философии гораздо больше, чем упомянутый вами Ильенков, точнее он ничего не сделал в философии.

Здесь например, мы совместно нашли ВНУТРЕННЕЕ ОПРЕДЕЛЁННОСТИ — СОБСТВЕННОСТЬ, сделав некоторую завершённость этих понятий и завершённость этой категории диалектики.
У Гегеля хоть и просматривалась это, но он это не рассмотрел, а это неотъемлемая часть диалектики и философии.

Хочу заметить, что побудителем — рефлексии поиска действительного понятия, выступал Свой_взгляд, начальное определённое Собственность — получила в теме «Социализм и собственность». В этой теме обрела уже некоторую завершённость.

Можем так же расширить понятия СУБЕКТИВНОСТЬ И ПРАВО.

Можно полезть в основы бытие и ничто, но я пока не хочу этим заниматься. Видите сколько мы уже все вместе сделали, а вы про пустое Ильенкова говорите.


Ну про вас и сказано, что выступали только побудителем РЕФЛЕКСИИ выявления действительного понятия СОБСТВЕННОСТИ. Но при этом вы остаётесь равноправным участником этого выявления.

Определённость - это внешнее чего-то уже нечто, становящимся чем-то конкретным, в бытии и ничто, а собственность это внутреннее этого нечто.
Вам и говорят, что вы уже не ничто и ни вообще бытие, а именно вы, но вы можете оспаривать это и дальше, только вот оспаривать вам уже совершенно нечем.

Агум

Это основа и права и Социализма; и Право члена общества, не классовая, а общественная ценность. И менно правом члена общества и достигается полнота Социализма - снятие его.

Мы уже с вами разобрали, что полнота перехода, заключается в достижении полноты, а не просто в самом движении - переходе(это только движение и больше ничего). Вы сами подтвердили это Гегелем.
Я лишь вас направлял в вашем поиске. Кстати и Гегеля разобрали так, как ни в одном ВУЗе ещё не преподают.
Кстати и классы, что это категория в развитии общественных отношений, а не просто конкретного периода - страты, мы тоже мимоходом разобрали.

Свой_взгляд

Сообщение от cherry
Да какие там скидки
Если красная цена товара = 1-10% от написанного на ценнике ?
Тогда он власти налог (с оборота) не заплатит, и его вышвырнут, как не способного грабить и делится.
Какое меценатство, по миру пойдет!
Он же не понимает, что 36% производителю достаточно, что бы он не сдох.
А оставшееся 64% проедают услужливые, производя услугу сами себе.
Он же ни читать ни считать не умеет.

Что мы имеем сегодня в России.
20% рабочие и 80% служащие. Исходя их таких начальных условий, мы имеем следующее. 20% рабочих могут потреблять 20% своего результата труда, и 20% результата труда служащих. Итого: 20% материальных благ и 20% от 80% услуги произведенной в обществе. 36%.
64% рабочего времени рабочий передает служащим безвозмездно. На лицо эксплуатация рабочего служащими. Рабочий отдает две трети им созданного. Очевидно, что он может содержать только половину служащих. Оставшаяся половина живет продажей природных ресурсов России.
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вовсе нет!
Администратор будет, но служить он будет трудовому коллективу, под контролем СТК.
Планирование, обязательное условие быстрого вложения средств, и ввод новых мощностей.
Общественный спрос, порождает общественный заказ, за него будет борьба, и получит его только тот, кто обеспечит качество продукта, при минимуме затрат (ресурсов на единица продукта). Где меньше затрат, там меньше цена.
Контроль качества продукта труда, единственное право гос. чиновника.
Я же пишу, собственник исчезает, изъятие продукта труда у работника и наем его собственником исчезает. Все остальное наработанное годами остается.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Ильич™

Вы в каком тысячелетье живете? Налог с оборота не взимается в России с 1 января 1992 года.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Свой_взгляд

Понятия СОБСТВЕННОСТИ, я так и не увидел, и не мудрено!
Его просто нет.
Есть предмет отношений (имущество народа), и есть правила его использования (права собственника).
Вместе они создают отношения собственности, не смотря на то, что собственного в русском языке нет!
Права собственника, это право на присвоение по закону.
А присвоение, это воровство. Вот все и определилось.
А понятия СОБСТВЕННОСТИ нет, Вы его определить не можете!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58