Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.12.2014, 21:24   #3021
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это основа и права и Социализма; и Право члена общества, не классовая, а общественная ценность.
---------------------------
Ответил СВ
Чем ответили, что мораль вначале? А на чём она основана ваша мораль?
Это не ответ.
ЛАС, ПРАВО откуда возникает, как вы думаете?

Последний раз редактировалось Агум; 15.12.2014 в 21:59.
Агум вне форума  
Старый 16.12.2014, 03:19   #3022
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Однако, оно меняется (сознание человека), если "через колено".
Через бедность и гражданскую войну, ой как быстро меняется.
Выживает то самый мудрый, тот кто ценит жизнь, а не блага. Тот кто поделится сам, и самым последним. Понимая, что без этого он сам не выживет.
Вы правы. "Через колено" существенно корректирует и мышление, соответственно, и поведение. Это тот же животный приспособительный вариант "воспитания". Но количественные масштабы такой коррекции не велики. Самую крупную общественную защищенность продемонстрировал американский Клондайк в свое время. Там в определенный момент поголовно все добытчики пришли к выводу о необходимости защищать всем и каждого. Результат был потрясающий. Добытое золото в любых количествах носили в сумках на приемный пункт без охраны в любое время суток в одиночку. Но этому предшествовал бандитизм и тысячи гибелей. (Вариант "через колено"...)
НО... ! Опять же... Человеческая форма жизни со своим мышлением для того, чтобы упреждать эти жизнеуничтожающие явления, ( в любых масштабах). К примеру: приближающийся астероид "через свое колено" может так загнуть, что и приспособиться не успеем... если жизнь исчезнет вообще. Нужно смотреть в будущее, пока живы, а не ждать "воспитывающих явлений".

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Только нужно ли доходить до этого?
На этом форуме и предлагается соответствующая идеологическая организация жизнедеятельности общества, упреждающая все негативные жизнеуничтожающие явления. Надо всего-навсего поставить во главу формирование мышления поголовно. Причем СССР положил этому начало. Но для этого даже и СССР не нужен. Нужно своеобразное идеологическое начало, НАУКА. И это реально ...
И если нас наука К.М. завела в кольцо, бедности и войн. Пора бы наверное, от нее отказаться навсегда?[/QUOTE]

К.М., также как и мы здесь, искал выход и предложил то что нашел.
А что мы предлагаем ? Контролем состояния общества потребителем перспективу не построить. Потребитель - индивидуал и мыслит соответственно, и срабатывает потому тогда когда его ущемили. Это вариант животного выживания на пути становления человека человеком. Нужна наука и соответствующая идеология, чтобы на перспективу работало все общество, а не тот, кому взбрело в голову.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 16.12.2014, 03:32   #3023
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
... мораль вначале? А на чём она основана мораль?
"ПРАВО откуда возникает"
К сожалению право возникает для того. чтобы ЗАСТАВИТЬ члена общества вести себя так-то и так-то... для исключения негативных явлений. Но самое печальное, что это право по человеческой недоразвитости возникает после того, как оно потребовалось. А жаль... Человек для того и появился в жизни чтобы упреждать негативные явления. Для того необходимо от роду в человеке формировать соответствующее мышление и "мораль"
ДА ! Право - воспитательное явление. Но не всегда такое воспитание заканчивается приобретением соответствующей морали. Чаще человек замысливается как обойти это право. Да и право часто бывает не качественным в плане жизнеутверждения.
P.S. А как Вы думаете ?
Спасибо.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 16.12.2014 в 03:41.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 16.12.2014, 03:57   #3024
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я об этом уже писал.
Истина живет только в своем времени.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
Похоже, истина это человеческое изобретение по какому-то поводу на определенном этапе развития ЕГО мышления. Как бы какой-то вывод по какому-то поводу. В качестве примера абсолютной и не меняющейся истины можно привести "цель жизни". ( Жизнь - биопроцесс приспособления к условиям среды обитания).

Цитата
Что мы имеем сегодня?
Общественное мировоззрение формируется правящим классом, на основе знаний части общества, и истиной быть не может.
Конец цитаты

Здесь "истина" это понимание правящими людьми смысла их деятельности. ЭТО же ОНИ пытаются вбить в голову и всем остальным. (Иногда и не безуспешно...)

Цитата
Вывод.
Общество развивается ровно на столько, на сколько развит правящий класс. Остается сказать, что правящий класс по своей природе рождения и развития остается эксплуататорским классом. И в этой связи становится ясно по какому пути развивается общество.
Общество развивается по пути совершенствования способов присвоения результата труда работника (лишенного пава самостоятельно использовать созданные им средства обеспечения своей жизни), правящим классом.
Лихачев.
Конец цитаты.

Общество должно быть управляемым. Оно и есть управляемо. Но качество управления зависит от идеологии управления. Под таким пониманием всё в обществе и творится. в том числе и ПРАВО, через которое работник, какого УМА ОН ни оказался бы, бессилен. Да и потом работник руководим своими частными нуждами. А в преобразованиях общества на будущее нужен УМ перспективный. Что мы здесь и ищем

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 16.12.2014 в 04:22.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 16.12.2014, 05:06   #3025
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
К сожалению право возникает для того. чтобы ЗАСТАВИТЬ члена общества вести себя так-то и так-то... для исключения негативных явлений. Но самое печальное, что это право по человеческой недоразвитости возникает после того, как оно потребовалось. А жаль... Человек для того и появился в жизни чтобы упреждать негативные явления. Для того необходимо от роду в человеке формировать соответствующее мышление и "мораль"
ДА ! Право - воспитательное явление. Но не всегда такое воспитание заканчивается приобретением соответствующей морали. Чаще человек замысливается как обойти это право. Да и право часто бывает не качественным в плане жизнеутверждения.
P.S. А как Вы думаете ?
Спасибо.
Нет. ПРАВО, ОСНОВА МОРАЛИ. Есть извращение и оно преобладает именно.
Но я спросил ЛАСа, о гораздо более глубоком. ПОЧЕМУ? Откуда вообще оно возникает в человеческом обществе?

Я ясно показал, что возникает в человеческом обществе не само по себе из-за извращённого восприятия и сознания у людей.
Если бы это было так, я бы этого и не спрашивал.
Чтобы воспитывать понимание ПРАВА - действительного, в том числе и сожительства, нужно его выявить. Человек познаёт мир и воплощает это познание, в том числе и в отношениях между людьми.

Последний раз редактировалось Агум; 16.12.2014 в 05:20.
Агум вне форума  
Старый 16.12.2014, 08:33   #3026
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Нет. ПРАВО, ОСНОВА МОРАЛИ. Есть извращение и оно преобладает именно.
Но я спросил ЛАСа, о гораздо более глубоком. ПОЧЕМУ? Откуда вообще оно возникает в человеческом обществе?
Если говорить о праве в человеческом обществе, то это свод законов, ограничивающих поведение члена общества. А если имеется ввиду право индивидуума как члена общества или как части среды обитания или вселенной в ЕГО понимании, то это зависит от степени развития ЕГО здоровья и интеллекта. Одному иногда кажется что ОН Наполеон, другому кажется что ОН независимый и подобное. Видимо, это уже составляющие ЕГО морали, которую он сам себе сложил, или под влиянием...

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Я ясно показал, что возникает в человеческом обществе не само по себе из-за извращённого восприятия и сознания у людей.
Если бы это было так, я бы этого и не спрашивал.
Чтобы воспитывать понимание ПРАВА - действительного, в том числе и сожительства, нужно его выявить. Человек познаёт мир и воплощает это познание, в том числе и в отношениях между людьми.
Здесь Вы, очевидно, намекаете на право человека как естества в природе. Думаю, потребление пищи, размножение, общение и удовлетворение других естественных потребностей нельзя относить к праву, которое можно исполнять или не исполнять. По крайней мере в животном мире. Потому считаю правом только человеческие изобретения ограничений и для человеков.
P.S. Посмотрим, что загнут философы по этому поводу...

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 16.12.2014 в 08:36.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 16.12.2014, 12:25   #3027
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Если говорить о праве в человеческом обществе, то это свод законов, ограничивающих поведение члена общества. А если имеется ввиду право индивидуума как члена общества или как части среды обитания или вселенной в ЕГО понимании, то это зависит от степени развития ЕГО здоровья и интеллекта. Одному иногда кажется что ОН Наполеон, другому кажется что ОН независимый и подобное. Видимо, это уже составляющие ЕГО морали, которую он сам себе сложил, или под влиянием...



Здесь Вы, очевидно, намекаете на право человека как естества в природе. Думаю, потребление пищи, размножение, общение и удовлетворение других естественных потребностей нельзя относить к праву, которое можно исполнять или не исполнять. По крайней мере в животном мире. Потому считаю правом только человеческие изобретения ограничений и для человеков.
P.S. Посмотрим, что загнут философы по этому поводу...
Свод законов, констатирует в действительности ПРАВО, правда может это делать в весьма извращённом виде.

И еще. ГОРАЗДО более фундаментальнее чем вы написали и это именно, что не изобретение человека.
Впрочем, посмотрим ответит ли ЛАС и что ответит.

Последний раз редактировалось Агум; 16.12.2014 в 12:28.
Агум вне форума  
Старый 16.12.2014, 17:58   #3028
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вам же написали, что общественная собственность - это собственность ОБЩЕСТВА, перечислять всё не собираюсь, перечислял уже.
"общественная собственность - это собственность ОБЩЕСТВА"
"собственность - это собственность"
Замечательное определение и перечислять не нужно, нет ничего за этим определением.
И зачем перечислять, если можно обобщить, найти общие признаки объектов. Ах да, Вы у нас этого делать не умеете, зато Гегеля с его обобщениями прекрасно понимаете. А как такое может быть?
Да никак, один треп!
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Это между прочим антиобщественное высказывание направленное против Российского общества и Страны России.
Угрозы оставьте себе!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 16.12.2014 в 18:26.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 16.12.2014, 18:08   #3029
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
К.М., также как и мы здесь, искал выход и предложил то что нашел.
А что мы предлагаем ? Контролем состояния общества потребителем перспективу не построить. Потребитель - индивидуал и мыслит соответственно, и срабатывает потому тогда когда его ущемили. Это вариант животного выживания на пути становления человека человеком. Нужна наука и соответствующая идеология, чтобы на перспективу работало все общество, а не тот, кому взбрело в голову.
Интерес части общества, жить посредством использования чужого результата труда, посредством права собственности, губителен для всего общества. Это первый посыл, ПРОБУЖДАЮЩИЙ.
Интерес части общества, обеспечить свою жизнь, посредством результата своего труда. Это второй посыл ПОБУЖДАЮЩИЙ, к уничтожению прав собственника на общественное имущество.
Отыскание общих экономических интересов, и возведение их в закон. Третий посыл, на основе всеобщего согласия.
Остается найти и закрепить эти общие для всех работников экономические интересы.
Я их уже излагал, конечно не все.
Дальше только добавляйте, исправляйте, внедряйте, оценивайте и корректируйте.
http://www.proza.ru/2014/08/04/1547
Общественные интересы и их суть?
Сергей Лихачев 58
Начнем с самого распространенного суждения о том, что общественные интересы должны быть выше личных интересов работника. Так ли это?
Общественные интересы складывают из интересов личных, и не могут противоречить интересам личным, раз являются их суммой. Тогда почему интересы общества должны иметь верховенство, по отношению к интересам работника? Работнику нужно продать дороже, а потребителю нужно купить дешевле. Число производителей меньше числа потребителей, на число иждивенцев. Но если учесть, что интересы иждивенцев совпадают с интересами производителей (они желают, что бы их кормилец заработал больше). Становится ясно, что сумма экономических интересов работника и потребителя, равна нулю.
Интересы общества, это ширма, за которую прячет свои интересы правящий класс. Опираясь на преобладание социальных экономических интересов работника и потребителя, по вопросу управления средствами общественного использования.
Средства общественного использования, это общественное имущество. Оно создано частью общественного труда, для обеспечения жизни общества, посредством труда общественного работника. Общественное имущество, это все, что общество использует для обеспечения своей жизни. Начиная с территории, природных ресурсов, полезных ископаемых, а также обществом накопленные знания которые лежат в основе использования обществом среды обитания.
Преобладание социальных интересов одних групп работников, над социальными интересами других групп работников, посредством численного превосходства, организации, силы или обмана, есть подавление интересов части общества. Власть части общества над другой его частью. Власть сильного или хитрого, над слабым и честным. Это не демократия, это диктатура. Отсюда простой вывод. Либо в обществе не должно быть преобладания социальных интересов работников, некий паритет, при котором возможно иметь взаимные уступки, в ущерб своих интересов, чего реально добиться не возможно. В связи с не возможностью отменить общественную специализацию каждого работника. Либо социальные интересы работников должны быть выражены в единой, принятой всеми форме. Тогда эта форма не должна иметь социальных групповых интересов, не должна быть классовой. Казалось бы, и это тоже не возможно. Однако это не так, если мы поищем и найдем общие для всех экономические интересы, которые имеют преобладание в экономических интересах каждого работника.
Преобладающие экономические интересы работника.
1. Каждый работник производит продукт труда для обеспечения своей жизни, а присвоение результата его труда другим лицам (собственником), снижает уровень жизни работника и угрожает его жизни.
2. Каждый работник, частью результата своего труда, создает общественное имущество, и имеет полное право его использовать для обеспечения своей жизни, посредством своего труда.
3. Каждый работник заинтересован в целевом и бережном использовании созданных им средств общественного использования, посредством общественного работника, каковым и сам является.
4. Каждый работник имеет право выбора специальности, в соответствии с его социальной ориентацией и способности производить продукт общественного потребления.
5. Каждый работник имеет право претендовать на вакантную должность в общественном производстве и использовать общественное имущество для своего труда, в соответствии с его общественной специальностью и способностями.
Я не затрагиваю социальные статьи общественного потребления (защита государства, правопорядка, образование, медицина, транспорт и т.д.). Которыми всегда спекулируют. Остановлюсь на этом, реально общих интересов гораздо больше.
Интересы общества, как сумма преобладающих экономических интересов работников (общие интересы) и интересы каждого работника совпадают.
1. Для общества важно, что бы общественное имущество использовалось работником, и оно было обеспечено продуктом труда работника.
2. Соответственно работник заинтересован, использовать общественное имущество, для обеспечения своей жизни, посредством своего труда.
Не важно, какое общественное имущество использует работник для своего труда, токарный станок (рабочий), или общественные знания (учитель). Важно, что бы продукт труда работника был востребован обществом, и имел общественную оценку. Соответственно оплата труда работника, определится общественной оценкой продукта труда работника, общественной полезностью труда работника.
Как видите, интересов собственника здесь нет, они не совпадают ни с интересами общественного работника, ни с интересами общественного потребителя. Собственник всегда старается купить дешево продукт труда у работника, и дорого продать его общественному потребителю. Нарушая право работника (потребителя), самостоятельно использовать созданный им продукт труда, в том числе и средства общественного использования.
Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 16.12.2014 в 18:18.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 16.12.2014, 18:22   #3030
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Похоже, истина это человеческое изобретение по какому-то поводу на определенном этапе развития ЕГО мышления. Как бы какой-то вывод по какому-то поводу. В качестве примера абсолютной и не меняющейся истины можно привести "цель жизни". ( Жизнь - биопроцесс приспособления к условиям среды обитания).
Истинно только то, что направлено на пользу жизни всех.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 21:11. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG