Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 17.12.2014, 17:31   #3041
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Понятие "истинно" разбрелось в своих направлениях: это и понятие жизнеутверждения, и нечто, абсолютно существующее вне человека, и понятие существующее только в сознании человека, может быть что-то и еще... А зачем нам это понятие ? Зачем, к примеру, переименовывать "пользу жизни для всех" в "истину"? Это похоже на какой-то риторический термин, каких в философии тьма. Эти термины создают какую-то особую культуру общения чтобы скрыть недоразвитость в познаниях законов природы. Как-то вот так... Спасибо.
"Эти термины создают какую-то особую культуру общения чтобы скрыть недоразвитость в познаниях законов природы."
Абсолютно согласен с Вами!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 17.12.2014, 17:36   #3042
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Собственность - (Собственное) это конкретное наличное бытие, со всем содержимым, что это конкретное являет - диалектика в том, что собой являет - непосредственное это конкретное - непосредственным содержанием. В сочетании Определённость и Собственность, для конкретного НЕЧТО выступает, с внутренней стороны этого НЕЧТО и т.д.
Вот и наполните Ваши слова "непосредственным содержанием".
Что такое собственность?
Что такое, конкретное наличное бытие.
Что такое, НЕЧТО?
Один заумный треп!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 17.12.2014, 17:45   #3043
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Я его не оскорбляю, а только лишь противодействую.Своему_взгляду ненужны совершенно никакие объяснения, чтобы задуматься и принять участие, хватает и начальных.
У Вас нет аргументов против, а к Вашему хамству я уже давно привык, оно меня не трогает.
Вы Вашу несостоятельность хамством заменяете.
И никого Вам больше не очернить.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 17.12.2014, 20:03   #3044
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Вот и спрашивается, если всё что нужно уже есть в социализме, на кой нам коммунизм?
ЛАС говорит 17 Декабрь 2014 в 20:33: Сергей говорит 15 Декабрь 2014 в 8:11:
Думаю, слову социализм другие определения не помогут. Лучше отдать его социал-демократам.
________________________________________
ЛАС
Вчера, по иронии судьбы, студентам -заочникам читал лекции по политологии.
Для понимания политических учений . составил сравнительную таблицу. в такой исторической последовательности:
1.
Марксизм как единственная научная теория общества. начиная с первой половины 19 в. Коммунистический интернационал.
2.
Анархизм , как пошляки, извращенцы , отрицающие объективную закономерность, чем и отличались от коммунистов, но были в среде коммунистов. и , называли себя коммунистами.
3.
Социализм. Классики вынуждены были ИЗМЕНИТЬ ОСНОВНУЮ ТЕРМИНОЛОГИЮ, чтобы избавиться от коммунистов- анархистов. Настоящие коммунисты стали называться социалистами. Социалистический интернационал. Социализм второй половины 19 в. = коммунизму,так как имел одно и тоже содержание- бесклассовое. Даже подонок А.С.Ципко, обратил на это внимание и родил ” Истоки сталинизма”. Якобы марксисты того времени утверждали что социализм бесклассовый . Александр Сергеевич, человек неглупый, но его ума хватило только на то, чтобы в этот историческом факте усмотреть ОШИБКУ Маркса, якобы Е. Дюринг прав ( при социализме есть классы), а Маркс ошибся, провозгласив социализм бесклассовым.
Мозгов у А.С.Ципко не хватило, чтобы понять, что это результат СМЕНЫ ТЕРМИНОЛОГИИ связан с анархизмом.
4.
Социал-демократы ( К.Каутский, Э.Бернштейн) , очередные пошляки , извращенцы, фальсификаторы общественной теории марксизма. Не понял, что КЛАССЫ имеют кроме национального и мировой масштаб, предложили ревизию марксизма. Ребята эти неглупые, но мозгов понять то, что у марксизма ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ не хватило, не поняли то, что классовый мир и широкий слой ” среднего класса ” на Западе есть результат международной ЭКСПЛУАТАЦИИ трудящихся класса стран нижнего полюса капиталистической системы ( 20/80; 80/20).
И такое предательство интересов трудящихся в среде марксизма, Ленин пережить не смог, обматюгав всяко Каутского ( “Пролетарская революция и ренегат Каутский”), Ленин поступил с предателями, точно также, Маркс и Энгельс с анархистами. Ленин второй раз меняет терминологию, возвращается к начальной КОММУНИСТИЧЕСКОЙ. Социалистическую терминологию оставили предателям социал-демократам, что предлагает и пишет Сергей. Однако в эпоху Ленина по инерции иногда коммунизм называли социализмом, и наоборот. Аналогично в полемике эта ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ терминов была у Маркса и Энгельса. Но только в полемике, но не в ТЕОРИИ. Чтобы понять , о чем идёт речь в полемике, о социализме , или о коммунизме, нужно вникать в смысл и соотносить с реальной историей. Пример обещания Лениным коммунизма комсомольцам. Это как же нужно извращать коммунизм и марксизм , чтобы не понять, что речь идёт о социализме = коммунизм как движение= становление коммунизма = коммунистической революции.
5.
Сталинизм.
Сталин был практик, создавал и наращивал производительные силы, иначе сомнут. Законы коммунистической революции не были изучены. Коммунистическая революция , у продвинутых учёных (М.В.Попов), осталась в сталинском переходном периоде. Сергей выдавил из себя , что коммунистическая революция снимает ТОВАРНОСТЬ, а в СССР товары в магазинах были, и не надо издеваться над советским рублём -он был товаром особого типа.Сталин признал закон стоимости.
По- Попову -это СЛЕДЫ классов. Сталин был умнее, он прекрасно понимал , чем вызвана его мобилизационная модель социализма -СССР, которая развивалась по структуре формации, поэтому и выдал- без теории нам смерть. Социализм должен быть теоретически переосмыслен. То есть теория марксизма -это теория коммунистической революции, которая снимает все слои отчуждения и саму структуру формации (напоминание МИБ*а).
КПРФ выпала из марксизма , так её социализм не имеет никакого отношения к:
1
коммунистической революции.
2.
диалектике, по методу которой только и можно снять слои отчуждения и формационность. ( Головин/Плотник).
Вот такие , нерадостные итоги анализа политических учений.

Ответить ↓
ЛАС говорит 17 Декабрь 2014 в 20:52:
Извиняюсь пропустил ЛИБЕРАЛИЗМ, идиотизм которого мы все с вами ощутили на своём хребте- зависимость рубля от буржуйского доллара. Либеральное медведевское правительство не делает, и ничего делать не собирается по укреплению рубля .
Посмотрим, какие обещалки народу завтра выдаст президент Путин. Но крупный капитал выигрывает, иначе бы сделали внутренние цены , ниже чем были, на зло западу и США. Как Это делал Сталин, В.Высоцкий пел: “было время и цены снижали”.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 17.12.2014, 22:01   #3045
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Спор о социализме

ЛАС говорит 17 Декабрь 2014 в 19:20: Вячеслав Афонин говорит 15 Декабрь 2014 в 23:24
Мое впечатление (субъективное!) – что вы увлеклись философскими дефинициями в ущерб рассмотрению связи с практикой. Но вы всегда как я заметил с легкостью выводите практические моменты из вашей абстрактного текста с легкостью, словно речь идет о простом силлогизме, хотя на самом деле здесь цепочка явно подлиннее
=======================================
ЛАС
Возможно – это необычно. Иду по логике Гегеля, ничего не придумываю, пытаюсь увидеть социализм в этих категориях диалектики. Конечно социализм в своём представлении, как социализм общество коммунистической революции. Есть надежда, что участники дискуссии дополнять содержание социализма. Социализм в составе коммунизма – это обман (как неразвитый коммунизм – следы, язвы, капитализма). Или мы шагаем вместе с реальной историей, или мы всё извращаем и опошляем.
В частности существенно добавил Михаил
1.
Михаил, напомнил, что сам процесс коммунистической революции, процесс снятия слоёв отчуждения более сложный, и пока не изучен совершенно. Ни Платонов, ни Михаил не могут ясно изложить, почему именно такая последовательность, как действуют причинно-следственные связи, какое отношение слои отчуждения имеет к классам… Даже первый слой – снятие экономических классов. Если в марксизме ясно как идёт переход от частной собственности к государственной (через монополию), то абсолютно не ясно как совершается переход от государственной собственности к общественной.
2.
Вряд ли кому понятно как производственные отношения переходят в производительные силы. Только процесс автоматизации вытесняет человека из производства, труд в обычном представлении исчезает.
3.
Единичный момент в понятии социализма конкретизирует законы революции в частности логикой А. Паршева, В. Белла…
Но всё это пока в статусе гипотезы, не изучено.
Но упрощенный вариант Сергея, Попова, где на ровном месте сплошные формальные противоречия явно не проходят.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 17.12.2014, 23:22   #3046
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ЛАС говорит 17 Декабрь 2014 в 19:20: Вячеслав Афонин говорит 15 Декабрь 2014 в 23:24
Мое впечатление (субъективное!) – что вы увлеклись философскими дефинициями в ущерб рассмотрению связи с практикой. Но вы всегда как я заметил с легкостью выводите практические моменты из вашей абстрактного текста с легкостью, словно речь идет о простом силлогизме, хотя на самом деле здесь цепочка явно подлиннее
=======================================
ЛАС
Возможно – это необычно. Иду по логике Гегеля, ничего не придумываю, пытаюсь увидеть социализм в этих категориях диалектики. Конечно социализм в своём представлении, как социализм общество коммунистической революции. Есть надежда, что участники дискуссии дополнять содержание социализма. Социализм в составе коммунизма – это обман (как неразвитый коммунизм – следы, язвы, капитализма). Или мы шагаем вместе с реальной историей, или мы всё извращаем и опошляем.
В частности существенно добавил Михаил
1.
Михаил, напомнил, что сам процесс коммунистической революции, процесс снятия слоёв отчуждения более сложный, и пока не изучен совершенно. Ни Платонов, ни Михаил не могут ясно изложить, почему именно такая последовательность, как действуют причинно-следственные связи, какое отношение слои отчуждения имеет к классам… Даже первый слой – снятие экономических классов. Если в марксизме ясно как идёт переход от частной собственности к государственной (через монополию), то абсолютно не ясно как совершается переход от государственной собственности к общественной.
2.
Вряд ли кому понятно как производственные отношения переходят в производительные силы. Только процесс автоматизации вытесняет человека из производства, труд в обычном представлении исчезает.
3.
Единичный момент в понятии социализма конкретизирует законы революции в частности логикой А. Паршева, В. Белла…
Но всё это пока в статусе гипотезы, не изучено.
Но упрощенный вариант Сергея, Попова, где на ровном месте сплошные формальные противоречия явно не проходят.
Фразы: «Социализм в составе коммунизма – это обман», и Михаила: «Только процесс автоматизации вытесняет человека из производства, труд в обычном представлении исчезает», порождают некоторый скепсис, в отношении необходимости «переходного периода».

А может социализм и коммунизм, это две различных формации, которых связывает только порождающий их капитализм?
Алексей1 вне форума  
Старый 18.12.2014, 01:24   #3047
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Вчера, по иронии судьбы, студентам -заочникам читал лекции по политологии.
Бедные студенты...
Цитата:

Марксизм... единственная научная теория общества...
Как это понимать, Ватсон?! Мир, как известно, состоит из мира природы и социального мира. И если существуют сотни наук, изучающих природу, и создавших тысячи научных теорий по различным областям природы, то жизнь всего социального мира описывается единственной научной теорией?!
Цитата:
Анархизм , как пошляки, извращенцы , отрицающие объективную закономерность, чем и отличались от коммунистов...
Представление о существовании "объективных" законов общественного развития, которые будто бы управляют поведением людей, которое Маркс позаимствовал у Гегеля, сегодня многими обществоведами ставится под сомнение. Ну, в самом деле, попробуйте, опираясь на эти "объективные закономерности", объяснить крах Советского Союза или происходящее сегодня в Украине...
Цитата:

Социал-демократы ( К.Каутский, Э.Бернштейн) , очередные пошляки , извращенцы, фальсификаторы общественной теории марксизма.
Самый известный лозунг "ревизиониста" Э.Бернштейна - "Движение - всё, конечная цель - ничто!" - прямо выводится из следующего тезиса одного из основоположников марксизма:"
"Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразовываться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние."
( Маркс и Энгельс, соч. т.3, с.34 )
Цитата:
Сталин был практик, создавал и наращивал производительные силы, иначе сомнут. Законы коммунистической революции не были изучены. Коммунистическая революция... осталась в сталинском переходном периоде.
Наши, воспитанные совковым агитпропом обществоведы, сделали, сами того не подозревая, величайшее открытие! Они открыли новый способ производства, это так называемая "экономическая система переходного периода"!!!
В самом деле, революция произошла, капитализм уничтожен, а социализм еще не построен! И что же мы имеем? Новую Формацию!!!
Дело конечно же, гораздо прозаичнее. Если социализм не построен, следовательно капитализм не уничтожен... Просто, после экспроприации частных капиталистов он принял форму государственного капитализма.
voxverus вне форума  
Старый 18.12.2014, 01:34   #3048
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Ахинея

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Бедные студенты...

........Если социализм не построен, следовательно капитализм не уничтожен... Просто, после экспроприации частных капиталистов он принял форму государственного капитализма.
В СССР был социализм. Точней одна из возможных форм социализма.
А государственный капитализм придумали те, кто одни слова заменяют другими:
капитализм у них - либеральная экономика,
повышение цен - либерализация цен,
крах рубля - рубль имеет тенденцию.
jra вне форума  
Старый 18.12.2014, 15:37   #3049
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
В СССР был социализм.
Мне остается только предупредить "свидетеля", что за дачу заведомо ложных показаний...
voxverus вне форума  
Старый 18.12.2014, 16:09   #3050
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У Вас нет аргументов против, а к Вашему хамству я уже давно привык, оно меня не трогает.
Вы Вашу несостоятельность хамством заменяете.
И никого Вам больше не очернить.
Хамства никакого нет, я просто ваше непризнание вами непосредственно себя же - продукт вашего воображения - действительным значением называю - идиотизмом.
С теми кто не признаёт себя, я о содержании его, что непосредственно оно включает, уже вёл обсуждение(пытался идиотизм убрать), а это наиболее простое для понимания, о гораздо более сложном конкретном непосредственном содержании Общественной собственности, вести разговор считаю абсолютно бесполезным(хотя и это тоже давал в сокращённом варианте - память кому-то лечить надо).

Последний раз редактировалось Агум; 18.12.2014 в 16:15.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG