Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.12.2014, 10:21   #3081
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы её не меняли - истина у вас марксизм - хотя это идиотизм если внимательно читать выкладки.

Переход к полноте Социализма, является возникновением социалистической нормы, с последующим увеличением, где эта ваша граница - а?

Глупости несёте. По вам возникает социалистическая норма, а когда становиться полностью доминирующей - это уже Коммунизм или абсолютной становиться это у вас Коммунизм, хотя это абсолютный Социализм или непосредственно сам социализм без примесей - хотя Коммунизм как образованное от коммуны имеет свою конкретность.

Бредите господа марксисты натурально.

Вы когда ахинею перестанете нести?

Маркс извратил закон эксплуатации своей прибавочной стоимостью, а Ленин только дифирамбы пел Марксу и больше ничего.
КОМИНТЕРН

СОЦИНТЕРН

КОМИНТЕРН

двойная смена терминологии
Леонид Санталов вне форума  
Старый 20.12.2014, 10:30   #3082
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Вы допускаете цикличность в социальном развитии?
А «нечто» - инвариантно?
Про цикличность вопрос не понял.
К примеру развитие по спирали
Начало первобытный коммунизм далее отрицание классовой формацией и сноваа отрицание и в будущем на 100% коммунизм - это большой исторический цикл социальной формы движения материи

Есть другое
Закон единства исторического и логического - там возможны зигзаги истории, или по Гегелю побеждает ПРЕХОЖДЕНИЕ , к примеру, капитализма в России.
Но социализм неизбежен, Путин зреет медленно.
Либералы враги России паразитируют на богатстве России, всё разворовали, перспектива при этой власти одна - или уничтожение России, или социализм.

Выбирайте НЕЧТО или смерть , или социализм.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 20.12.2014, 12:28   #3083
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Но социализм неизбежен, Путин зреет медленно.
Либералы враги России паразитируют на богатстве России, всё разворовали, перспектива при этой власти одна - или уничтожение России, или социализм.
Выбирайте НЕЧТО или смерть , или социализм.
Выбор всегда один, ЖИЗНЬ. А ее формы не предсказуемы, даже когда кажется, что они очевидны.
Почему? Просто каждый понимает жизнь по своему.
http://www.proza.ru/2014/08/04/1547
Общественные интересы и их суть?
Сергей Лихачев 58
Начнем с самого распространенного суждения о том, что общественные интересы должны быть выше личных интересов работника. Так ли это?
Общественные интересы складывают из интересов личных, и не могут противоречить интересам личным, раз являются их суммой. Тогда почему интересы общества должны иметь верховенство, по отношению к интересам работника? Работнику нужно продать дороже, а потребителю нужно купить дешевле. Число производителей меньше числа потребителей, на число иждивенцев. Но если учесть, что интересы иждивенцев совпадают с интересами производителей (они желают, что бы их кормилец заработал больше). Становится ясно, что сумма экономических интересов работника и потребителя, равна нулю.
Интересы общества, это ширма, за которую прячет свои интересы правящий класс. Опираясь на преобладание социальных экономических интересов работника и потребителя, по вопросу управления средствами общественного использования.
Средства общественного использования, это общественное имущество. Оно создано частью общественного труда, для обеспечения жизни общества, посредством труда общественного работника. Общественное имущество, это все, что общество использует для обеспечения своей жизни. Начиная с территории, природных ресурсов, полезных ископаемых, а также обществом накопленные знания которые лежат в основе использования обществом среды обитания.
Преобладание социальных интересов одних групп работников, над социальными интересами других групп работников, посредством численного превосходства, организации, силы или обмана, есть подавление интересов части общества. Власть части общества над другой его частью. Власть сильного или хитрого, над слабым и честным. Это не демократия, это диктатура. Отсюда простой вывод. Либо в обществе не должно быть преобладания социальных интересов работников, некий паритет, при котором возможно иметь взаимные уступки, в ущерб своих интересов, чего реально добиться не возможно. В связи с не возможностью отменить общественную специализацию каждого работника. Либо социальные интересы работников должны быть выражены в единой, принятой всеми форме. Тогда эта форма не должна иметь социальных групповых интересов, не должна быть классовой. Казалось бы, и это тоже не возможно. Однако это не так, если мы поищем и найдем общие для всех экономические интересы, которые имеют преобладание в экономических интересах каждого работника.
Преобладающие экономические интересы работника.
1. Каждый работник производит продукт труда для обеспечения своей жизни, а присвоение результата его труда другим лицам (собственником), снижает уровень жизни работника и угрожает его жизни.
2. Каждый работник, частью результата своего труда, создает общественное имущество, и имеет полное право его использовать для обеспечения своей жизни, посредством своего труда.
3. Каждый работник заинтересован в целевом и бережном использовании созданных им средств общественного использования, посредством общественного работника, каковым и сам является.
4. Каждый работник имеет право выбора специальности, в соответствии с его социальной ориентацией и способности производить продукт общественного потребления.
5. Каждый работник имеет право претендовать на вакантную должность в общественном производстве и использовать общественное имущество для своего труда, в соответствии с его общественной специальностью и способностями.

Я не затрагиваю социальные статьи общественного потребления (защита государства, правопорядка, образование, медицина, транспорт и т.д.). Которыми всегда спекулируют. Остановлюсь на этом, реально общих интересов гораздо больше.

Интересы общества, как сумма преобладающих экономических интересов работников (общие интересы) и интересы каждого работника совпадают.
Для общества важно, что бы общественное имущество использовалось работником, и оно было обеспечено продуктом труда работника.
Соответственно работник заинтересован, использовать общественное имущество, для обеспечения своей жизни, посредством своего труда.
Не важно, какое общественное имущество использует работник для своего труда, токарный станок (рабочий), или общественные знания (учитель). Важно, что бы продукт труда работника был востребован обществом, и имел общественную оценку. Соответственно оплата труда работника, определится общественной оценкой продукта труда работника, общественной полезностью труда работника.
Как видите, интересов собственника здесь нет, они не совпадают ни с интересами общественного работника, ни с интересами общественного потребителя. Собственник всегда старается купить дешево продукт труда у работника, и дорого продать его общественному потребителю. Нарушая право работника (потребителя), самостоятельно использовать созданный им продукт труда, в том числе и средства общественного использования.
Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 20.12.2014, 14:18   #3084
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
КОМИНТЕРН

СОЦИНТЕРН

КОМИНТЕРН

двойная смена терминологии
КОМИНТЕРНА УЖЕ НИКАКОГО НЕТ.

Да и я вам объяснил, что такое в действительности коммунизм.

СОЦИНТЕРН, ещё можно возродить, но нужно покончить окончательно с марксизмом, капиталисты его не уничтожают по двум причинам.
Я их уже называл.
Первая это теоритическая основа современного капитализма тоже на марксизме.
Вторая, тогда начнёт возрождаться снова действительный Социализм, вот тогда капиталистам действительно кранты настанут окончательно и бесповоротно.

Марксисты это пособники капиталистов, так как сами являлись тоже эксплуататорами госкапиталистами.
Маркс и Ленин и Сталин расправлялись же в первую очередь в Социалистами, действительные социалисты им как кость в горле, мешали гнусную ложь нести - правду только говорили.

И я вам честно скажу, те кто выдумывают возможность союза действительных социалистов с марксистами, глубоко заблуждаются.
Для действительных социалистов нет практически разницы между марксизмом и капитализмом, социальный капитализм просто более передовая идеология, чем марксизм, нравственность только чтобы в идиотизм не впадала при этом.

Последний раз редактировалось Агум; 20.12.2014 в 14:29.
Агум вне форума  
Старый 20.12.2014, 15:16   #3085
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Марксисты это пособники капиталистов, так как сами являлись тоже эксплуататорами госкапиталистами.
Маркс и Ленин и Сталин расправлялись же в первую очередь в Социалистами, действительные социалисты им как кость в горле, мешали гнусную ложь нести - правду только говорили.
И я вам честно скажу, те кто выдумывают возможность союза действительных социалистов с марксистами, глубоко заблуждаются.
Для действительных социалистов нет практически разницы между марксизмом и капитализмом, социальный капитализм просто более передовая идеология, чем марксизм, нравственность только чтобы в идиотизм не впадала при этом.
"те кто выдумывают возможность союза действительных социалистов с марксистами, глубоко заблуждаются.
Для действительных социалистов нет практически разницы между марксизмом и капитализмом, социальный капитализм просто более передовая идеология, чем марксизм,"
Не Ваше суждение.
"нравственность только чтобы в идиотизм не впадала при этом."
А это суждение Ваше.
Теперь мне понятна Ваша позиция.
Но, это не Ваше, а следовательно Вы ничего в этом не понимаете.
Поэтому ничего от себя написать и не можете.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 20.12.2014, 18:00   #3086
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Выбор всегда один, ЖИЗНЬ. А ее формы не предсказуемы, даже когда кажется, что они очевидны.
Почему? Просто каждый понимает жизнь по своему.
http://www.proza.ru/2014/08/04/1547
Общественные интересы и их суть?
Сергей Лихачев 58
Начнем с самого распространенного суждения о том, что общественные интересы должны быть выше личных интересов работника. Так ли это?
Общественные интересы складывают из интересов личных, и не могут противоречить интересам личным, раз являются их суммой. Тогда почему интересы общества должны иметь верховенство, по отношению к интересам работника? Работнику нужно продать дороже, а потребителю нужно купить дешевле. Число производителей меньше числа потребителей, на число иждивенцев. Но если учесть, что интересы иждивенцев совпадают с интересами производителей (они желают, что бы их кормилец заработал больше). Становится ясно, что сумма экономических интересов работника и потребителя, равна нулю.
Интересы общества, это ширма, за которую прячет свои интересы правящий класс. Опираясь на преобладание социальных экономических интересов работника и потребителя, по вопросу управления средствами общественного использования.
Средства общественного использования, это общественное имущество. Оно создано частью общественного труда, для обеспечения жизни общества, посредством труда общественного работника. Общественное имущество, это все, что общество использует для обеспечения своей жизни. Начиная с территории, природных ресурсов, полезных ископаемых, а также обществом накопленные знания которые лежат в основе использования обществом среды обитания.
Преобладание социальных интересов одних групп работников, над социальными интересами других групп работников, посредством численного превосходства, организации, силы или обмана, есть подавление интересов части общества. Власть части общества над другой его частью. Власть сильного или хитрого, над слабым и честным. Это не демократия, это диктатура. Отсюда простой вывод. Либо в обществе не должно быть преобладания социальных интересов работников, некий паритет, при котором возможно иметь взаимные уступки, в ущерб своих интересов, чего реально добиться не возможно. В связи с не возможностью отменить общественную специализацию каждого работника. Либо социальные интересы работников должны быть выражены в единой, принятой всеми форме. Тогда эта форма не должна иметь социальных групповых интересов, не должна быть классовой. Казалось бы, и это тоже не возможно. Однако это не так, если мы поищем и найдем общие для всех экономические интересы, которые имеют преобладание в экономических интересах каждого работника.
Преобладающие экономические интересы работника.
1. Каждый работник производит продукт труда для обеспечения своей жизни, а присвоение результата его труда другим лицам (собственником), снижает уровень жизни работника и угрожает его жизни.
2. Каждый работник, частью результата своего труда, создает общественное имущество, и имеет полное право его использовать для обеспечения своей жизни, посредством своего труда.
3. Каждый работник заинтересован в целевом и бережном использовании созданных им средств общественного использования, посредством общественного работника, каковым и сам является.
4. Каждый работник имеет право выбора специальности, в соответствии с его социальной ориентацией и способности производить продукт общественного потребления.
5. Каждый работник имеет право претендовать на вакантную должность в общественном производстве и использовать общественное имущество для своего труда, в соответствии с его общественной специальностью и способностями.

Я не затрагиваю социальные статьи общественного потребления (защита государства, правопорядка, образование, медицина, транспорт и т.д.). Которыми всегда спекулируют. Остановлюсь на этом, реально общих интересов гораздо больше.

Интересы общества, как сумма преобладающих экономических интересов работников (общие интересы) и интересы каждого работника совпадают.
Для общества важно, что бы общественное имущество использовалось работником, и оно было обеспечено продуктом труда работника.
Соответственно работник заинтересован, использовать общественное имущество, для обеспечения своей жизни, посредством своего труда.
Не важно, какое общественное имущество использует работник для своего труда, токарный станок (рабочий), или общественные знания (учитель). Важно, что бы продукт труда работника был востребован обществом, и имел общественную оценку. Соответственно оплата труда работника, определится общественной оценкой продукта труда работника, общественной полезностью труда работника.
Как видите, интересов собственника здесь нет, они не совпадают ни с интересами общественного работника, ни с интересами общественного потребителя. Собственник всегда старается купить дешево продукт труда у работника, и дорого продать его общественному потребителю. Нарушая право работника (потребителя), самостоятельно использовать созданный им продукт труда, в том числе и средства общественного использования.
Лихачев.
Да это понятно, речь о смене формы общества.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 20.12.2014, 18:25   #3087
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Про цикличность вопрос не понял.
К примеру развитие по спирали
Начало первобытный коммунизм далее отрицание классовой формацией и сноваа отрицание и в будущем на 100% коммунизм - это большой исторический цикл социальной формы движения материи

Есть другое
Закон единства исторического и логического - там возможны зигзаги истории, или по Гегелю побеждает ПРЕХОЖДЕНИЕ , к примеру, капитализма в России.
Но социализм неизбежен, Путин зреет медленно.
Либералы враги России паразитируют на богатстве России, всё разворовали, перспектива при этой власти одна - или уничтожение России, или социализм.

Выбирайте НЕЧТО или смерть , или социализм.
Ничего себе выбор, прямо апокалипсис.
Насколько известно бессмертие пока невозможно, поэтому выбора – не существует.

Говоря о неизбежности чего-либо Вы утверждаете инвариантность социального развития, Ваша эвольвента – тому пример.
Хотя судьба СССР свидетельствует в пользу несостоятельности простой схемы эволюционного развития, да и несколько переходов революция-реставрация во Франции свидетельствует в пользу наличия некой цикличности.
Алексей1 вне форума  
Старый 20.12.2014, 20:02   #3088
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Да это понятно, речь о смене формы общества.
Пока Вы разбираетесь, как это происходит, это просто происходит.
И нужно только это увидеть, самому и сейчас!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 20.12.2014, 20:14   #3089
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Говоря о неизбежности чего-либо Вы утверждаете инвариантность социального развития, Ваша эвольвента – тому пример.
Хотя судьба СССР свидетельствует в пользу несостоятельности простой схемы эволюционного развития, да и несколько переходов революция-реставрация во Франции свидетельствует в пользу наличия некой цикличности.
СССР только один из этапов движения общества в сторону общественного управления экономикой. К сожалению представительство исключает работника из экономики, как управляющее звено. Отсюда и результат. Возврат управления экономикой, от гос капитализма (чиновничьей собственности) к частному капитализму.
А Вы хотите все и сразу? Нет уважаемый "потыкаться" (перебрать варианты) придется! Так что, не удачный опыт, ценен в двойне.
Марксизм, и его экономика на основе права собственности, окончательно похоронен развалом СССР.
Но опыт весьма ценен, и все будет восстановлено, только на другой правовой основе.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 20.12.2014, 21:00   #3090
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
СССР только один из этапов движения общества в сторону общественного управления экономикой. К сожалению представительство исключает работника из экономики, как управляющее звено. Отсюда и результат. Возврат управления экономикой, от гос капитализма (чиновничьей собственности) к частному капитализму.
А Вы хотите все и сразу? Нет уважаемый "потыкаться" (перебрать варианты) придется! Так что, не удачный опыт, ценен в двойне.
Марксизм, и его экономика на основе права собственности, окончательно похоронен развалом СССР.
Но опыт весьма ценен, и все будет восстановлено, только на другой правовой основе.
О-о, да Вы любитель «холодного тыка»? И во сколько жизней Вы оцениваете очередной «тык»?

Это сейчас депутаты обюрократились, а в Союзе они съезжались на недельные сессии, и никакого отрыва от масс – не было.
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:58. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG