Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.12.2014, 09:53   #3101
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А ничего не происходит, барахтается в России самой отвратительный низкого уровня капитализм с либеральной идеологией , уничтожающий Россию.
И даже капитализма толком нет,
а есть логическое завершение тех безобразий , что в СССР начались ещё с хрущовщины и махровым цветом запахли в брежневщине.
Так как частной собственности, как таковой нет:
-то , что подарили олигархату, так же и отбирают взад ( как какой-нибудь ЮКОС, если на Кипре не реквизировали)
- всем распоряжаются чинуши и главчин-пердизент ( в СССР - генсек),
- обыватель мечтает о халяве ,
- идеологи типа Своего Взгляда или Агума плюются в Маркса, чтобы выслужиться и протолпиться к корыту.
(и это , пожалуй, единственная тут новация: во времена КПСС мода была иная )
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 21.12.2014 в 09:56.
cherry вне форума  
Старый 21.12.2014, 10:01   #3102
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Что за капитализм в России, можно по объективным критериям , и есть ли статистика?
А Вам этого мало?
Каждый второй высокообразован.
Один из трех производит материальные блага в производстве, остальные зарабатывают умом, т.е. обманом посредством государственной власти.
Зачем уточнять детали?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 21.12.2014, 10:14   #3103
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Откуда статистика, ссылку можно дать?
А это вас не возмутило?
Начал собирать с этого.
http://forum-msk.org/material/kompromat/718229.html
Опубликовано 26.01.2009. Пять лет большой срок, многое изменилось, но не в обратном направлении, ситуация ухудшается.
Выяснил по конкретным направлениям (пенсионный фонд, экономически активное население, в число которого власть (все ее части) не входит), сопоставил и усреднил. Везде по разному считают. Есть ошибки, а есть пересортица социальная, не к той группе отнесли работника.
Точность в абсолюте не нужна, когда величины не сопоставимы.
Вершина айсберга меня не возмущает, меня возмущают те, кто ее держит.
Совсем обленились и господами стали, сами себя, кормить не хотят?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 21.12.2014 в 10:23.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 21.12.2014, 10:33   #3104
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
идеологи типа Своего Взгляда или Агума плюются в Маркса, чтобы выслужиться и протолкнуться к корыту.
Агуму собственность нужна, а мне нет.
Зачем нас рядом ставите?
Вы сами к Агуму ближе будите, Вам обоим собственность нужна.
И я знаю зачем! Вам распределять охота, корыто, это Ваша с ним мечта.
Маркс величайший обманщик, спрятал продукт труда работника в производстве, и заменил его рабочей силой.
И что, никто этого не заметил?
Обман раскрыт, и этого Вы пережить не можете, что остается?
Только лгать и дальше, очерняя тех, кто обман показал всем.
Бесполезное это дело, шило уже вышло из мешка, и в зад Вас колит!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 21.12.2014, 10:35   #3105
Иванов И. И.
Местный
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 6,552
Репутация: 1158
По умолчанию

Как бы кто не хотел общество сделать честным и справедливым из этого в ближайшее время вряд ли, что получится,так как люди все разные. Есть умные , честные, справедливые, но есть и глупые, жадные, и злые. По своим наблюдениям честным и умным жить намного сложнее чем жадным и глупым. У жадных и глупых кругозор намного меньше, чем у человека умного,у них цель в общем то одна быть богатым любой ценой, для того чтобы сладко жрать. Эта цель достигается разными способами. Перечислять все их не буду самый страшный это физическоеи моральное уничтожение того кто рядом с тобой. Звери так не делают, как делают глупые и жадные люди. Честным , добрым и умным людям мешает счастливо жить их чрезмерный ум, кругозор у умного человека намного шире, чем у глупого и жадного. Цель такого человека не в деньгах и не в сладкой жратве, а в идеальном обществе, в котором должны все жить долго и счастливо.Эти люди стараются исправить сегодняшнее общество в лучшую сторону в меру своих возможностей ,но это пока не приносит своих позитивных плодов,так как глупых и жадных людей в сегодняшнем обществе в сотни раз больше, чем честных и справедливых и их переделать не возможно, так как они живут только своим глупым сознанием которое направлено только на одну цель как бы сладко пожрать, другие идеи и мысли их мозг не воспринимает. Именно из за таких людей и случаются глобальные войны.

Последний раз редактировалось Иванов И. И.; 21.12.2014 в 11:01.
Иванов И. И. вне форума  
Старый 21.12.2014, 13:03   #3106
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я не пониманию как народ может голосовать за власть крупного капитала, интересы которого защищает Путин + Медведев.
1% владеют 2/3 всех богатств России, это золотой миллион
Среди них
И.Сечин с зарплатой 4,5 млн. руб. в ДЕНЬ , Роснефть.
Миллер -/- 2,2млн. руб. в ДЕНЬ , Газпром.
Якунин -/- 1,3 млн. руб. в ДЕНЬ РЖД
+ "бедные" госчиновники

http://yandex.ru/video/search?fiw=0.....1&path=wizard

У Путина язык не поворачивается это озвучить при средней зарплате в 30 тыс. руб. А убери из этой заплаты олигархов, то она явно укатиться на 20 тыс.
И при таком катастрафически обвале рубля как может существовать 39 млн . песионеров и 25 млн. работающих , 80% которых - низший класс.
Почему я и сделал такой мрачный вывод.
Возможно это Стокго́льмский синдром?
Стокго́льмский синдром (англ. Stockholm Syndrome) — термин популярной психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь, взаимную или одностороннюю симпатию, возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата...

Последний раз редактировалось Алексей1; 21.12.2014 в 13:38.
Алексей1 вне форума  
Старый 21.12.2014, 13:27   #3107
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Возможно это Стокго́льмский синдром?
Стокго́льмский синдром (англ. Stockholm Syndrome) — термин популярной психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь, взаимную или одностороннюю симпатию, возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата...
Нет! Просто агрессор становится жертвой. Не понимает, с какой стороны ему нанесут удар, и кто это сделает. Полное разрушение условных связей, и ясное понимание своей слабости. Вокруг только враги. Друзья предатели, верить никому нельзя, вокруг одно ворье и его тоже "запачкали".
А он, мирится с этим не хочет, он ведь хороший, и никому зла не желает. Просто жил чужим трудом и все, но жил то по закону. А теперь оказалось, что по воровскому закону, но он же в этом не виноват! За это же нельзя на вилы? А вдруг, можно?
И желающие поднять найдутся!
Сами себя будут уничтожать, вот в чем проблема.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 21.12.2014 в 18:11.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 21.12.2014, 16:01   #3108
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А ничего не происходит, барахтается в России самой отвратительный низкого уровня капитализм с либеральной идеологией , уничтожающий Россию.
Что это за капитализм, если по словам Е.Г.Ясина, сейчас в промышленности 30% частные предприятия, 20% – с гос. участием, и госпредприятия - 50%. Скорее это либерал- социализм какой-то.
Алексей1 вне форума  
Старый 21.12.2014, 16:40   #3109
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Хочу привлечь внимание ЕЩЁ РАЗ и помочь наполнить содержанием тему о ГРАНИЦЕ СОЦИАЛИЗМА.

В отношении социализма несколько границ в исторической последовательности изменения общества:
1.
Граница между капитализмом и социализмом, так как социализм в известном смысле[4] вырастает из капитализма.
2.
Граница между социализмом и коммунизмом, так как полный коммунизм вырастает на собственной основе из социализма в собственном смысле[5].
3.
Границы внутри самого социализма, граница между социализмом в известном смысле и собственном смысле[6] (Ленин).
4.
Граница между классовой и бесклассовой формацией, то есть сам социализм является пограничным обществом, обществом коммунистической революцией[7].
5.
Границы между очередями коммунистической революции.
6
.
Граница между историей и предысторией (по Марксу)[8].

Категория границы фиксирует необходимый результат, который формируется границей. В целом речь идет о функции коммунистической революции - абсолютное выравнивание[9] уровней развития, как в национальном, так и в мировом масштабе; в традиционном понимании это снятие классов людей и классов стран:
1.
Снятие классов людей - уничтожение частной собственности. Изначально снятие экономических классов (социализм в известном смысле, две победы пролетариата), а далее все других классовых явлений как результате социального разделения труда (социализм в собственном смысле, другие слои отчуждения).
2.
Снятие классов стран - последовательность очередей коммунистической революции[10].
3.
Разрешение шести типов противоречий предыстории, отрицание формационного типа развития, снятие формации.
Если Вас правильно понял:
  • Социализм берёт от капитализма институт государства, все виды собственности, экономику основанную на эквиваленте труда.
  • Социализм убирая частную собственность на ср. пр-ва, оставляет общественную, коллективную, личную собственности.
  • Социализм убирает классовую структуру общества, но сохраняет сословную.
  • Социализм убирает внутреннюю политику из сферы ответственности государства.
  • Социализм, убирая денежный эквивалент труда, сохраняет бартер?
Алексей1 вне форума  
Старый 21.12.2014, 18:14   #3110
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Если Вас правильно понял:
  • Социализм берёт от капитализма институт государства, все виды собственности, экономику основанную на эквиваленте труда.
  • Социализм убирая частную собственность на ср. пр-ва, оставляет общественную, коллективную, личную собственности.
  • Социализм убирает классовую структуру общества, но сохраняет сословную.
  • Социализм убирает внутреннюю политику из сферы ответственности государства.
  • Социализм, убирая денежный эквивалент труда, сохраняет бартер?
Последнее лишнее.
И вот почему.
Товарно - денежные отношения?
Сергей Лихачев 58
Есть товар, и есть деньги.
С деньгами понятно, инструмент обмена продуктами труда.
А что такое товар?
Продукт, произведенный для обмена, не является товаром, если обмен производят сами производители, по обоюдному согласию, и для собственного потребления (в том числе и для своего труда).
Посредничество денег не превращает продукт труда в товар.
Товар появляется тогда, когда появляется посредник, и продукт труда приобретается не для его потребления, а для перепродажи его общественному потребителю.
Продукт труда, произведенный для обмена, и инструмент обмена не порождают капиталистических отношений (присвоение общественного имущества).
Капитализм растет из возможности спекулировать продуктом чужого труда. Каким образом, спросите Вы? А все очень просто.
Результат труда каждого работника делится на две части.
Одна часть потребляется в виде продукта труда прямого назначения - одежда, обувь, питание, жилье и т.д.
Другая часть, при общественном разделении труда, направляется на развитие средств общественного использования - фабрики, заводы, мастерские и т.д. На то, что определено средствами производства.
Эти средства используются обществом до износа, и постоянно обновляются общественным трудом.
Эти две части труда работника являются полными затратами на обеспечение жизни общества.
Что делает капиталист? Получив монополию на продукт труда работника, посредством собственности, он увеличивает долю труда необходимую для восстановления производства, и создает не нужный общественный труд, направленный на создание роскоши для себя. Для этого он изымает часть средств направляемых обществом на развитие производства и замедляет его развитие, что создает искусственный дефицит продукта труда работника и позволяет ему получить не заработанные деньги. Полученные посредством дефицита продукта труда и его монополии на продукт труда работника.
Такое поведение собственника снижает уровень жизни общества, и порождает класс пособников своего воровства, с которыми делится украденным.
И все бы ничего, если бы этот класс не стремился увеличивать свое давление на труд. Капиталист не способен его удержать. Желание управлять трудом и распределять его результат, в конечном итоге приводит к бедности всех членов общества. Что неизбежно приводит класс управленцев к необходимости сократить число "правящих" ровно на половину, ибо в иерархической системе не бывает более двух лидеров. Поделившаяся надвое власть, вынуждена уничтожить другую половину полностью, как врага. Это борьба за превращение общественного имущества в свою собственность, которая ведется исключительно бандитскими методами.
Полученная ситуация, вчера правитель, а сегодня раб, естественно не терпима. Прошлые правители, попав в среду работника, привлекая работника на свою сторону, продолжат борьбу за власть. Порождают новую (якобы справедливую идеологию) и создают революционную ситуацию.
И так происходит всегда, и во все времена.
Разорвать порочный круг можно, если отлучить власть от общественного имущества, уничтожив саму собственность, как производственные отношения.
Исчезнет посредник, исчезнет спекулянт, продукт труда получит естественное движение, и каждый производитель получит возможность сам предложить свой продукт труда обществу, в лице потребителя продукта его труда.
Это позволит восстановить естественную последовательность предложения и потребления продукта труда.
Продукт общественного потребления создает рабочий, он дает общественную оценку труду служащего (обеспечивающего организацию труда рабочего) и общественной услуги (медицина, образование и т.д.). Покинув рабочее место, все работники становятся потребителями и дают общественную оценку труду рабочего.
Как видите, круг общественной оценки продукта труда работника замкнулся, а все работники не только предлагают обществу свой продукт труда, но и сами дают оценку продукту труда, который они потребляют.
Таким образом, создается многоуровневая система оценки полезности труда работника и управление экономикой всеми работниками одновременно (что считается не возможным, и является главным аргументом собственников), причем на каждом уровне есть управляющие обратные связи, что позволяет системе быстро реагировать на возмущения вызванные изменениями спроса на продукт труда.
Прямые связи между работниками исключают эксплуатацию, а открытость экономики сводит обман к минимуму.
Гос. Собственность, после ее появления вновь (а другого не дано), должна быть передана трудовым коллективам в пользование, а возобновление производства должно вестись по плану, на доход от оборота продукта труда прямого потребления. Детали определят экономисты в соответствии с мощностями воспроизводства, и возможностями регионов.
Ясно одно.
Разделение труда привело к специализации и развитию общества.
Товар должен быть уничтожен, вместе с собственником и собственностью, а вместо рынка товара должен быть создан электронный рынок продукта труда работника, без посредников. Который будет только помогать организовать прямые связи по производству и потреблению продукта труда работникам.
Специализация и обмен результатами труда сохранятся, деньги не являются признаком капитализма, и не требуют немедленного уничтожения. Капиталистическое товарное производство будет заменено, на социальный обмен продуктами труда общественного потребления. Где каждый работник получит возможность не только самостоятельно производить, но и самостоятельно предложить результат своего труда обществу посредством торга. И получить общественную оценку результату своего труда, посредством общественной оценки продукта его труда.

Проблема в том, что К.М. не "разбирает" капитализм, а наоборот, прячет концы в воду. Возможно, не умышленное искажение фактов и суждений, на основе особенностей языка, иное восприятие и понимание его мыслей читателем.
Новации у меня никакой нет, экономика стара, как сам мир. И древние копали ямы ловушки, и они были искусственными средствами общественного использования.
К.М. описал воровскую экономику, на основе присвоения общественного имущества частными лицами (или группами лиц, партиями), посредством государства. Он не показал общественного имущества и его роль для общества. Не смог оторваться от частного, и осознать значение общественного. Аналогично, дал прогноз на будущее. А в этой части, он тупиковый. Ошибка в начале никогда не позволит получить правильный ответ на вопрос. Что такое капитал?
Само возрастающая стоимость (сама растет, и не понятно почему), или средства общественного использования, созданные обществом для обеспечения жизни общества, и возрастающие в связи с развитием общественно производства и потребления.
Экономика товарного производства, созданная К.М. это форма без сути, некое правило определенное практикой. Переход мышления в практическое измерение, получение практического логического суждения (опыт), и не возможность логически объяснить результат. Такое мышление создает правила, они просто есть, и их можно объяснить, как угодно. Понимание самой сути процесса пользователем, не требуется. Это не наука, это ее отсутствие. К.М. попытался дать "опыту" вид научного труда. Попытался "уровнять" стоимости, посредством особого товара. Вместо того, что бы разложить выручку от оборота продукта труда в обществе, на ее составляющие. Он создал экономику по затратам времени труда работника. Вместо экономики основанной на общественной полезности продукта труда работника.
По сути товарное производство К.М. уже разрушено, если есть хотя бы один человек, понимающий ложность этого учения.
Поскольку развитие общества согласно этой теории, всегда приводит общество к бедности, войне и разрухе. Ее ложность доказательств не требует.
Лихачев.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG