Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 26.12.2014, 08:52   #3211
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
А в чем истинная польза жизни состоит?
Интересный вопрос вскочил... В жизни только два понятия существуют это польза и вред. Польза - то, что способствует сохранению и развитию жизни, а вред это то, что так или иначе жизнь уничтожает. Вот и все... Это и есть идея как корень идеологии, затем, теории жизнедеятельности человека и общества. Это является основой закона и права, и медицины. и образования и всего социума вообще. Всякая жизнь, имеющая своей целью эволюционно , исключительно, жизнь вреда жизни не приносит и не имеет на то права. Если какая-то особь приносит вред жизни, то это больная особь. Ее надо или лечить или уничтожать.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 26.12.2014, 10:43   #3212
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Смотря как понимать время и движение.
Понятно, что в квантовую физику не лезу, врядли кто там разберётся со ВРЕМЕНЕМ, кроме профессиональных физиков. Даже в ВУЗе об этом в высшей физике слышал только фрагмент да интегралы. Понятно, что студенты этого не поняли. Подробнее у Шерри.
У меня всё предельно просто по философской картинке мира.
Движение - изменение вообще ( Энгельс) Движение - сущность пространства и времени.
Время - форма движения материи, отражающая изменчивость вещей.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.12.2014, 10:48   #3213
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Это что конкретизация? вы смеетесь?
Да это конкретизация аспектов содержания границы в диалектике:
- соединяет и разъединяет два нечто;
- в границе нет бытия нечто;
- граница формирует противоречие второго нечто;
- граница есть абсолют нечто.

И что это если не КОНКРЕТИЗАЦИЯ СОДЕРЖАНИЯ, если содержание есть выявленные различия?
Конкретизация логикой марксизма после диалектики.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.12.2014, 10:56   #3214
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Диалектика снимает все предшествующие формы мышления,


Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Диалектика - это чаще всего запутывание собеседника путем невнятно построенных конструкций речи без ясного смысла и как правило (особенно после шарлатана - Гегеля) сопровождаемое надуванием щек со стороны диалектика.

Ещё в античности знаменитый историк философии Диоген Лаэртский метко охарактеризовал этот тип хвилософов:
"...
Наконец, одни философы называются физиками, за изучение природы; другие – этиками, за рассуждение о нравах; третьи – диалектиками, за хитросплетение речей".
Я о диалектике, а не о литературе по "философии", что не имеет никакого отношения к философии и её методу диалектике.
По поводу
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Диалектика снимает все предшествующие формы мышления,
http://kommunika.ru/?p=9046
Четвёртая трудность
в понимании «Науки логики» связана с пониманием её основного закона, закона создания энциклопедии нового типа. Основной закон диалектической логики есть конкретизация принципа восхождения от абстрактного к конкретному.
Основной закон формальной логики – обратная связь между объемом и содержанием понятия.
Основной закон диалектической логики – прямая связь между объемом и содержанием бесконечного понятия.
В формальной логике объем, и содержание являются широко известными категориями. В диалектической логике особенность: там рассматривается СОДЕРЖАНИЕ одного и того же БЕСКОНЕЧНОГО понятия согласно методу, который есть осознание формы внутреннего самодвижения ее содержания.
Формы самодвижения есть последовательность выводящих друг из друга категорий логики. Объем бесконечного понятия отражает количество категорий диалектики, а содержание есть совокупность содержания всех категорий, или, по принципу восхождения от абстрактного к конкретному, есть содержание последней категории.
Связь между объемом и содержанием прямая: больше категорий – богаче содержание понятия.
Сложность понимания «Науки логики» определяется нарушением дисциплины мысли, чтобы понимать прочитанное, необходимо держать в памяти всё прошлое содержание, рассмотренное ранее. добавлю речь о следующем
мышление развивается поступательно по спирали: 1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях.
5. Мышление в конечных понятиях.
6. Мышление в бесконечных понятиях.
Расширение объема логики, осуществленный Гегелем, и есть переход с пятого на шестой уровень.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.12.2014, 11:30   #3215
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Настоящее - результат прошлого, будущее - результат настоящего.


Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Речь о чем? Прошлое, настоящее и будущее, очевидно, БЫТИЕ. Если бытие это мертвая материальная наличность, как результат действий законов природы, (проще - природных явлений), то это просто масса без прошлого и будущего. Потому что эти категории есть чисто человеческие мыслительные определения, вне которых ничего подобного не существует. А если речь идет о человеческой деятельности, то руководит понятиями прошлое-настоящее-будущее сначала человеческое мышление, которое и появилось эволюционно для изучения обстоятельств выживания и их прогнозирования.
Потом уже будет результат деятельности человека в виде каких-то материальных и интеллектуальных ценностей как составляющих БЫТИЯ.
1.А что есть по Вашему БЫТИЕ? (Не по Гегелю и другим историческим источникам).
Было бы нечестно грузить Вас философией, разные весовые категории, я к ней ближе по профессии.Поэтому без усложняющих деталей.
1.
А что есть по Вашему БЫТИЕ? (Не по Гегелю и другим историческим источникам)
Обычно под бытием понимают существование. У метафизиков сначала существование потом сущность, у диалектиков наоборот, сначала сущность потом существование. Но это сфера не бытия а сущности.
Бытие просто ЕСТЬ.
В истине бытие ЕСТЬ единство противоположностей качества и количества, что отражается в МЕРЕ. Это универсальные категории применимые ко всему.

2
Если бытие это мертвая материальная наличность, как результат действий законов природы, (проще - природных явлений)

Давно обратил внимание у Вас на эти законы природы. Есть такой автор социологии О.Конт (секретарь Сен-Симона), который своим позитивизмом (ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ) применил это к ОБЩЕСТВУ. Далее его раскритиковали. Общество есть не мёртвый а живой организм, единство субъекта и объекта, т.е. диалектический объект.Объективные законы реализуются через субъективную деятельность людей.

3.
А если речь идет о человеческой деятельности, то руководит понятиями прошлое-настоящее-будущее сначала человеческое мышление, которое и появилось эволюционно для изучения обстоятельств выживания и их прогнозирования.
Потом уже будет результат деятельности человека в виде каких-то материальных и интеллектуальных ценностей как составляющих БЫТИЯ.


лас
Это дуализм, с диалектикой сложнее для Вас, и проще в истине, там МОНИЗМ.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 26.12.2014 в 11:41.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.12.2014, 11:37   #3216
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. [/B][/FONT][/B]



Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А где гарантия что этих "жизненных благ" достаточно для жизнедеятельности человека? А где предел "достаточности", или "избыточности" благ? Как обеспечиваются гарантии "количества, качества и результатов" труда. ? Ответы на эти вопросы находятся в самом индивидууме. А индивидуума надо сформировать от роду соответствующего качества. И это эволюционная функция общества. Туда-то и идут все результаты труда.

· Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий.
Сначала надо определить для чего это производство. Тогда будем знать чего и сколько нам надо, в том числе и человеческих ресурсов в производстве. Не безграничное же количество богатства каждому ...
======================================

Это вопросы не по адресу, у ЛАСа диалектическое определение социализма, там этого нет.
Это вопросы ближе к Александру Степанову, у него это определение КПРФ есть истина, он его полностью разделяет. В моей оценке это метафизическое определение , отражающее один результат без становления.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.12.2014, 12:16   #3217
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Интересный вопрос вскочил... В жизни только два понятия существуют это польза и вред. Польза - то, что способствует сохранению и развитию жизни, а вред это то, что так или иначе жизнь уничтожает.
Вот и все...

Точно ли всё? А боец который приносит свою жизнь в жертву ради других – какую
он пользу получает? Он спасает другие жизни? Значит польза его жизни не в его собственной жизни должны состоять а в чьей-то другой? Таким образом само понятие «польза» превращается не в нечто самоценное для каждого человека, а в нечто утилитарное – то, что способствует хоть кому-нибудь жить лучше? В таком случае и американцы устроившие этнические чистки на континенте и гитлеровцы были правы в своем стремлении жить ради за счет других?
Age вне форума  
Старый 26.12.2014, 12:24   #3218
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
У меня всё предельно просто по философской картинке мира.
Движение - изменение вообще ( Энгельс) Движение - сущность пространства и времени.

Ну в начале следует создать учение о пространстве и времени а уж затем показать как эти вещи связаны с движением. Иначе эим вы определяете одно неизвестное через другое.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Время - форма движения материи, отражающая изменчивость вещей.

Отражающая в чем? В нашем уме? А когда людей не было времени тоже не было? Т.е. Луна существует только тогда когда я на неё смотрю?
Age вне форума  
Старый 26.12.2014, 12:35   #3219
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Да это конкретизация аспектов содержания границы в диалектике:
- соединяет и разъединяет два нечто;
- в границе нет бытия нечто;
- граница формирует противоречие второго нечто;
- граница есть абсолют нечто.

И что это если не КОНКРЕТИЗАЦИЯ СОДЕРЖАНИЯ, если содержание есть выявленные различия?
Конкретизация логикой марксизма после диалектики.

Это не ясный набор слов. Вот что значит «граница есть абсолют нечто»? Дайте определение каждому употребляемому здесь слову и опираясь на них -покажите, что располагать слова в такой последовательности в рамках одного предложения не абсурдно само по себе.

Это главная претензия к диалектикам во все времена: писать абсурднейшие предложения выдавая их за якобы осмысленные, а другие не понимают их потому, что они попросту глупы. Хамство – почти имплицитно зашито в диалектическую методу – как оскорбление всех людей. За это диалектиков нужно гнать в шею со всех философских кафедр планеты.
Age вне форума  
Старый 26.12.2014, 13:30   #3220
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А что есть по Вашему БЫТИЕ? (Не по Гегелю и другим историческим источникам)
Обычно под бытием понимают существование.

Что значит «понимают»? А если они не понимают, то бытия – нет? Видите ли… - бытие есть то, что существует независимо от того - понимает ли кто-то, что такое вообще бытие или не понимает. Мало того: все то что понимают люди – не есть заведомо бытие. Бытие –непостижимо по сущности и потому не является ни каким понятием нашего ума. У нас есть понятие О бытии, но самого бытия как понятия – нет.
Мы не знаем, что такое бытие есть и никогда не узнаем. И причина тому тривиальна: если бы нашими знаниями, и понятиями нашего разума как их частного случая исчерпывалось бы все сущее, то все сущее было бы частным случаем наших знаний, и посему существовало бы только в нашем сознании как его часть, а мы , следовательно Богом. Следовательно верным оказался бы тезис: «существует то и только то, что мы – знаем, а то, чего мы не знаем, того вообще не существует».
Однако этот тезис является ложным и вот почему: в нашем сознании обнаруживается формула: «существующее – существует».
Т.е. то, что есть – то есть. Существующее это и есть «то, что есть». Очевидно эта формула истинна ибо является просто тавтологией и имеет логическую структуру: А есть А. Истинным будет также и положение «не существующее – не существует» по той же причине. Теперь, в ведя термин «бытие» и «небытие» как «то, что существует» и «то, чего не существует»
мы просто переписываем эти две формулы в виде: «Бытие – существует» и «небытия – не существует». Поскольку коньюкция двух тождественно истинных положений – истинна, то мы можем обе эти формулы объединить в одну и переписать в виде:

бытие – есть, а небытия –нет. (*)

Вот это вот и есть одно из двух великих открытий элеатов.
Что же мы можем сказать теперь о бытии о котором говорит Перменид Элейский? Видим оследующее: поскольку и бытие и небытие, есть просто перезапись слов (для удобства) которые взяты из двух тавтологий, то как бытие так и небытие – не могут быть наполнены нами никаким содержанием, так как ВСЕ тавтологии – абсолютно бессодержательны. Это значит, что суть бытия постигнута в нашем разуме БЫТЬНЕ МОЖЕТ. Иными словами суть бытия не является ни каким нашим понятием и отлично от любого содержания нашего разума какое бы мы ему не приписали, и которое отвечает на вопрос «что есть бытие или небытие?».
Однако формула «то, что существует, то существует» - есть истинное утверждение, поскольку есть тавтология, которая всегда тождественно истинна.
А в истинном предложении сказано то, что есть на самом деле, а посему раз в нем утверждается что бытие – существует – то так оно на самом деле и есть. Однако, в силу того, что бытие непостижимо по сущности – оно не является никаким понятием нашего ума, и отлично от того, что существует в нем. А это означает только одно: если нечто существует, но не существует в нашем сознании, то ему остается существовать только в одном единственном месте – ВНЕ НЕГО. А это и называется «объективная реальность» - как то, что существует вне нашего ума. Этим и опровергается солипсизм логическим путем. Мало того, можно утверждать и следующее: Бытие остается непреступным в своей сущности для всех последующих спекуляций нашего разума, и вот почему: так как каждая тавтология совершенно бессодержательна, и т.к. если формула F– тождественно истинна, и формула F-->G– также тождественно истинна, то и формула G– тождественно истинна. То это значит, что какое бы мы не взяли количество тождественно истинных формул и выводов из них – все они будут тавтологиями и не смогут добавить нам к познанию сущности Бытия – абсолютно ничего. Если же взять не тождественно истинное высказывание, то в таком случае, оно потребует доказательства, однако тогда мы попадем в поле действия тропа бесконечности скептиков-пирроников, который можно кратко выразить так:
«Чтобы что-то доказать, нужно несомненно из чего-то исходить. Само же то из чего исходим в свою очередь также нуждается в доказательстве, но мы не можем для доказательства его использовать первое положение, иначе получаем порочный круг. А следовательно, должны для доказательства привлечь некое третье положение. А то в свою очередь также нуждается в доказательстве и т.д. до бесконечности. В итоге имеет цепочку утверждений:
А1
А2
А3
....
Аn
...
где ни одно из них - недоказанное достаточным образом. Но поскольку в вершине списка лежит положение А1, которое вообще говоря произвольно, то в итоге у нас любое утверждение о чем угодно - уходит в эту бесконечность, и ничто не является доказанным достаточным образом.
Если же однако, какой-либо догматик, разорвет процесс рассуждения на шаге k – объявив положение Ak - истинным, то очевидно, он это сделает без достаточных на то оснований. Отсюда, раз истинность положения Аk – не доказана, то не доказана и ложность противоположного
" не- Аk". А посему именно оно может оказаться на самом деле истинным. И оба положения в отношении истинности – совершенно равносильны. А потому вследствие равносильности в противоположных вещах и речах мы просто вынуждены воздержаться от какого-либо суждения».

Итак: то, что Бытие существует объективно ни как порождение нашего сознания – то мы знаем. А вот что такое Бытие по сущности мы не только не знаем но и знать вовеки веков не можем. Но за то мы можем исследовать вопрос, что такое Бытие заведомо НЕ есть. Пойдем по величайшему философу-мудрецу всех времен и народов, который сам термин «Бытие» вообще ввел в философию – Пармениду Элейскому:
1. Бытие единственно.
Док-во
Если бы было два бытия, то они были бы отграничены друг от друга небытием, но небытия в силу (*) – нет.
2. Бытие не состоит из частей (сплошно или едино).
Док-во
Если бы бытие имело части, то части были бы отграничены друг от друга небытием, но небытия в силу (*) – нет.
3. Бытие вездесуще (Единое)
Док-во
Если бы было нечто, в чем не было бы бытия, то в том, было бы небытие. Но небытия – нет. (*)
4. Бытие неизменно (пребывает в Вечности, а потому несотворимо и неуничтожимо)
Док-во
Так как бытие не имеет частей, то оно не может меняться частями. Значит оно могло бы поменяться только целиком. Это значит оно или перешло бы в небытие, или возникло бы из небытия т.е. было бы небытие. Но небытия – нет. (*)
5. Бытие субстанционально
Док-во
Так как бытие вездесуще, то оно пребывает в себе самом, а так как несотворимо, то не нуждается для своего существования ни в чем кроме самого себя. Это и означает что оно существует само по себе – субстанционально.
6. Бытие – ни есть мир.
Док-во
Так как мир состоит из частей, то если бы бытие было бы миром, то оно состояло бы из частей. Но бытие в силу (2) -не состоит из частей.
7. Бытие – ни есть часть мира.
Док-во
Если бы бытие было частью мира, то оно отграничивалось как часть от других частей, и не присутствовало бы в других частях. Но бытие вездесуще.
8. Бытие – тождественно Разуму.
Док-во
Так как бытие ни есть ни мир ни его часть, то если бы миром ограничивалось все существующее, то бытия бы не существовало вообще. Но бытие – существует (*).
Так как бытие непостижимо, то оно не существует как порождение нашего сознания. Но так как о бытии у нас существует мысль, и так как бытие вездесуще, то бытие существует в нас, в форме мысли о самой себе. А так как бытие всюду существует, то всюду оно существует в форме мысли о самом себе, отличаясь от всего того, в чем оно существует кроме самого себя. Но так как бытие несотворимо в силу (4), то мысль существует вечно. А так как мысль не может существовать в отрыве от разума кого либо, значит и разум существует вечно. Значит бытие существует как мысль в Разуме, содержится в нем.
Так как бытие вездесуще, то и разум вездесущ. Так как бытие не имеет частей, то ни одно из них (мысль и разум) ни является частью другого, а значит они представляют собой некое «единое в себе», различаясь, не по частям, которые предполагают границы, а по способу существования. Значит есть нечто одно, что существует само в себе разными способами: как разум и как мысль одновременно. Значит и бытие тождественно разуму в своем существе, и разум бытию. Значит и бытие и разум одно и тоже по сущности, т.е. Бытие "едино в себе" в своем существе с Разумом. Ч.т.д.

Итак дорогой мой друг диалектик: на основной вопрос диалектической хфилософии: «что первично – бытие или сознание?» – существует совершенно ясный ответ: первичино сознательное Бытие, ибо это суть одно и тоже.

Но понятно из вышесказанного также и то, что это «первичное сознание» - не есть наше сознание, ибо как былопоказано, бытие сущностью трансцендентно нашему ума.
Вот такая вот метафизика…
Age вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG