Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.12.2014, 07:55   #3291
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
[критерий истинности знания нужно искать вне познания – в практике».]
Странно звучит и по содержанию абсурд. Выходит что в своей практике человек действует не думая. Потом думает и сравнивает с тем что натворил ранее. И если мысли не сходятся с тем что натворил, значит мысли не верные. Похоже, что все о чем человек думает, надо согласовывать с поведением обезьяны.
P.S.Только одно это сводит на ноль авторитет автора и его произведение.
Другое дело практика как часть процесса познания. Но и это не "вне познания".
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 27.12.2014, 08:21   #3292
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,158
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Странно звучит и по содержанию абсурд. Выходит что в своей практике человек действует не думая. Потом думает и сравнивает с тем что натворил ранее. И если мысли не сходятся с тем что натворил, значит мысли не верные. Похоже, что все о чем человек думает, надо согласовывать с поведением обезьяны.
P.S.Только одно это сводит на ноль авторитет автора и его произведение.
Другое дело практика как часть процесса познания. Но и это не "вне познания".
Что нам стоит, дом построить, нарисуем и будем жить!
Всему начало мысль, хотя она и опирается на прошлый опыт.
Спорить бесполезно, но! Мысль материальна не только по своей природе, она материализуется и в иной материи.
В этом сила человека! Мечтать не вредно, ибо мечты воплощаются в реальность.
Создается модель экономики, и вот Вам пожалуйста, ее материальное воплощение. Иначе не бывает.
Экономику создает ЧЕЛОВЕК, исходя из своих потребностей.
Какую экономику ПРИДУМАЛИ, в той и живем.
Пока живем в системе К.М.
Когда создадим теорию общественного управления экономикой, тогда ее сможем построить.
"нарисуем" и будем жить.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 27.12.2014 в 09:09.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 27.12.2014, 10:18   #3293
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение

Да неужели? Вот передо мной лежит учебник

«основы марксистской философии», изд. госполитиздат, 1963 года. На стр. 298 располагается целая глава: «практика как основа познания и критерий истины» и в этой главе прямо сказано: «… марксизм показал, что критерий истинности знания нужно искать вне познания – в практике».Будете спорить со своим же учебником?
[/FONT][/COLOR]
Да уж, для Вас похоже новость -СССР рухнул 23 года назад, а Вы этого и не заметили. Оно и неудивительно когда вы даже про свой собственный критерий истины уже забыли...
Ну что сказать - диалектика она такая... - и в Африке как говорится диалектика....
[COLOR=black][FONT=Verdana]
Однако капитализм факт, а социализм только в уме да северной корее…


Был да сплыл.


Будущее в синтезе элементов капитализма и социализма.
ЛАС
Читать нужно Гегеля, а не его поделки МЛФ. всё извращено.
Далее неолиберальная жвачка, устал слушать.
Последнее
верно
только не синтез капитализма и социализма, а синтез капитализма и коммунизма - это противоречие и абсолют социализма.
Читай подробнее 6 Граница между капитализмом и социализмом.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.12.2014, 10:25   #3294
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Прежде нужно определить правила и определения.
Есть производство материальных благ индивидуального потребления (одежда, обувь, лекарство, продукты питания и т.д.).
Есть производство материальных благ общественного потребления (фабрики и заводы, пром оборудование, дороги, и т.д.).
И есть производство услуги.
Услуга есть государственная (гос регистрация и т.д.).
Общественная услуга (школы и больницы, и т.д.)
Индивидуальная услуга (гостиницы, тур. агенства и т.д.).
И производственная (организация производства).
И в каждом производстве есть работник, и есть руководитель.
И как теперь разобраться?
А разобраться нужно!
Ваша цифра подходит.
Исходя из голосов за КПРФ 18% - 20%, минус дети примерно 12 милл.
23,58 - 26,2 милл. рабочих, которые понимают свое рабское положение. В среднем 25 милл.
Остальные собственники, работники изымающие продукт труда у другого работника, посредством права собственности.
Да где то так, но всего сколько работает + к сфере материального производства, сколько активного населения из 145 млн. чел?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.12.2014, 10:27   #3295
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А кто его понимает?
Здесь нет никого, кто мог бы своими словами защитить К.М.
Никто его не понимает, ибо труд его абсолютно абстрактный, к тому же еще и не верный. Понимай, как хочешь, называется.
Да Вы сами не знаете ни одной ошибки К.М.
Дайте для примера хоть одну? Я ошибок не знаю.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.12.2014, 10:29   #3296
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
ну что ж Вы так прям по Шопенгауэрски на людей нападаете та: "Вцелом гегелевская философия состоит на три четверти из чистой бессмыслицы, а на одну четверть из продажных идей".
не щадите народ
Обывательская болтовня, обыватель не в состоянии понять не только Разумное, но и рассудочное.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.12.2014, 10:33   #3297
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы я вижу даже не знаете, что у Гегеля и вообще означает вне времени, и что может быть тем что есть вне времени.
Не знаете и что такое движение, раз так отвечаете, на то что вам написали.

Мы говорим о сущности, а не о движении её уже непосредственного абсолютного проявления.

Вы следите за тем что вы несёте?

Сначала вы Социализм по лжи Маркса, объявляете просто переходом, совершенно не вдаваясь в подробности, т.е. по Марксу и вам, Социализм, был переходом и между феодализмом и капитализмом и вообще является переходом между любыми формациями общественного развития.

Потом старательно флудите на этот именно счёт, лживо приплетая Гегеля.

Когда вас носом тыкаешь вы пустозвоните не о чём.

Вы хотите разобраться в конкретностях или так пофлудить зашли?

Гегель хотя конкретно и не пишет, что сущим(и своей сущностью) обладает любое конкретное которое проявляет себя в другом конкретном, но это у него показано.

Переход между конкретностями - у которых проявляется особенная(собственность) определённость при выявлении сущности общего конкретного которую они некоторым образом своим отражают(входят в само проявление сущности общего конкретного), так как имеют сущее (сущность) этого конкретного в своей основе, это тоже конкретность, но он относится ко всем переходам между этими конкретностями.

Вы уж определитесь о какой конкретности вы тут речь ведёте.
Если вы говорите о границе Социализма, о просто названии - просто о конкретном уже непосредственном целенаправленном движении от проявлений сторон Социализма до их доминирования, то и говорите, что это граница только Социализма(она бывает между чем-то), а не сам ещё Социализм - здесь видно что Маркс лжец, ну и вы со своим НЭПом тоже.


Стороной Социализма, является не диктатура производственных рабов - пролетариата, а диктатура свободных (в рамках общества естественно) трудящихся(наиболее близка к этому мелкая не эксплуатирующая буржуазия - по-этому Социализм является их идеологией развития).
Именно на этой базе только и возможно построить Социализм.
Остались при своих мнениях.
А что у вас есть ГРАНИЦА СОЦИАЛИЗМА?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.12.2014, 10:40   #3298
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Когда создадим теорию общественного управления экономикой, тогда ее сможем построить.
Хотелось бы уже побыстрее, а то 23 года многовато…
Age вне форума  
Старый 27.12.2014, 10:56   #3299
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Единственное разногласие в том, что Вы централизуете управление обеспечением жизни общества (посредством образования). А я оставляю и расширяю права граждан, на самостоятельное управление обеспечением своей жизни.

Как Вы это делаете? Ну допустим у тебя есть право построить завод. Ну бери – строй, в чем проблема та? Денежек нету и никто не дает, поскольку никому твой завод не нужен, чтобы быть конкурентам другим заводам? Получается право есть, а толку от этого права – нет. Можно вполне сдохнуть от голода и со всеми правами. Право это тоже не фетиш, это всего лишь средство для достижения людьми счастливой, полноценной жизни которая состоит из двух сторон: материальной и духовной. Причем материальная сторона для нашей жизни очень важна, ибо человеку потребно тепло, одежда, еда, жилье для размножения и проживания, а также доступ к материальным благам общества наиболее легкий (работать по 20 часов в день за корку хлеба – это одно, а работать 20 секунд за бутерброд с колбасой – другое). Так вот - ваше право должно быть не просто виртуальным чем-то , а оно должно быть обеспечено реальной силой закона, силой государства, его реальными действиями, которыми оно регулирует производство и движение материальных благ общества. При этом совершенно не обязательно лишать всех граждан так называемой «частной собственности», достаточно изменить её атрибуты посредством тех же законов страны.
Например: вы можете построить завод, однако, не можете делать с ним все что угодно, ибо, к примеру, там может случиться авария. И пострадают десятки тысяч людей. Вроде бы и завод ваш, и построен за ваши деньги, а вот рапоряжаться так как сами хотите – нет у вас полноценной возможности. Т.е. атрибут «владения» который приписывается собстивенности, некоторым родом изменен, посредством государственных актов. Разумеется аналогичным образом можно поменять и другие атрибуты собственности, превратив её из некоей
устоявшейся категории частной собственности в величину динамическую, динамика которой должна отражать определенные общественные процессы – распределять блага в обществе, путем использования налоговой системы и отчуждения части благ от одних в пользу других в том числе. Ясно, что без мощного государства наподобие СССР и его Госплана достичь таких целей будет практически невозможно.
Поэтому я за сильное централизованное государство, которое будет обеспечивать гражданам реальные их права а не болтовню на бумаге, и меняя посредством законов атрибуты собственности сделает её величиной динамической, что послужит на благо всем людям. Вот такое вот диалектическое единство и борьба противоположностей:
мощное централизованное государство способное не на словах а на деле обеспечить права человека ( быть может даже в либеральном понимании) и самое главное право - право на достойную, спокойную жизнь.

Последний раз редактировалось Age; 27.12.2014 в 10:59.
Age вне форума  
Старый 27.12.2014, 11:03   #3300
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение

1
"Грузить" не педагогично. Если Вас кто-то не понимает, то виновны Вы, потому что Вы преподаете свою позицию с желанием достичь понимания у слушателя. Философия необходимая наука, но её "электорат" немногочисленен. В этом невезение Вашей специальности, потому что приходится выступать не в своей среде. В таких случаях приходится не столько добиваться понимания своей позиции, сколько учиться понимать собеседника. Преподаватели в этом плане частенько не полноценны. (По собственному опыту...)



2
А есть ли в Вашем понимании какая-то материальность бытия ? Думаю, что вне материи бессмысленно что либо рассматривать в организации жизнедеятельности общества.

3
Если бытие это мертвая материальная наличность, как результат действий законов природы, (проще - природных явлений)



Если объективные законы это ЗАКОНЫ, то и субъективная деятельность человека тоже законна. Но и не в этом дело. Если субъект - человек, а объект - общество, то это еще не означает что общество - биосреда. На каком основании и по каким материальным признакам наблюдается "единство" ? Биологическую единицу из себя представляет только человек. А общество - накопитель опыта выживания в поколениях в образе передачи интеллекта от одного к другому, или в виде материального наследия. Если даже общество, выполняя свою эволюционную функцию, сформировало новое мышление в своем члене, то все равно член общества биологическая единица, а общество просто "педагогичесий" материал с библиотекой.


4
Думаю, что понятия "дуализм", монизм", "бытие" это попытки человеческого мышления представить происходящие процессы в особом плане понимания, через такую вот "науку наук", дабы представиться обществу в образе "ученого ученых". Может я и не прав... Но философы не в состоянии философию применить к материальной жизни, (Они только пытаются сформулировать на своем языке уже происшедшее или происходящее. А эволюционная функция человеческой формы жизни прогнозировать будущее). А большинство, (нефилософы) вообще не понимают философии и ее роли в материальной жизни. Извините. Но такое бытует... Спасибо.
лас
1
КПРФ единственная в России партия, у которой есть общественная теория - марксизм. Фундамент марксизма - гегелевская диалектика как метод философии. Если уже появились на форуме КПРФ на ветке Планируем новый российский социализм , то без диалектики (философии) -это только уровень бла-бла- бла. Нет никакого компаса. Проблема реальная, так как диалектика требует огромных умственных усилий.
2
А есть ли в Вашем понимании какая-то материальность бытия ?

Материя есть сущность бытия по простой философии, а У Гегеля вообще вершина - МОНИЗМ - мышление есть мышление о материи и ни о чем больше, само мышление материально.Абсолютная идея и материя = одно и тоже.
У меня
Социализм = материя
Категории диалектики = мышление.
В этом тождестве только и есть ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА на теоретическом уровне, ЦЕЛЬ СОЗДАНИЯ Планируем новый российский социализм

3
Если субъект - человек, а объект - общество
Общество не просто объект, а диалектический объект, где монизм Гегеля, т.е. тождество субъекта и объекта.
Законы природы здесь как всеобщие не катят. См. простую социологию где критика Конта.
4
МЛФ- дуализм, почему есть фальсификация Гегеля, как мониста.

Но философы не в состоянии философию применить к материальной жизни
Только что ответил- это заблуждение.
Повторю
У меня
Социализм = материя
Категории диалектики = мышление.
В этом тождестве только и есть ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА на теоретическом уровне, ЦЕЛЬ СОЗДАНИЯ Планируем новый российский социализм
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 09:34. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG