Социализм в категориях диалектики - Страница 331 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 27.12.2014, 12:38

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Да где то так, но всего сколько работает + к сфере материального производства, сколько активного населения из 145 млн. чел?

Забейте в поисковик - Экономически активное население России. Там власть совсем не потребляет, поскольку не производит, и поэтому совсем не активна экономически. Короче везде СВОИ мерки.
Хотите знать нужно КОПАТЬ везде!
Посмотрите здесь. Общая оценка.
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0277/barom01.php
http://www.gks.ru/bgd/regl/b14_61/Main.htm
Если примерно, на одного раба уже четыре прораба. Два в производстве и два во власти.
Учителей 1,380 тысяч, хотят сократить до 800 тысяч. Школьников 12 милл. 15 учеников на учителя, в двое меньше, чем в наше время.
Врачей 800 тысяч, тоже хотят сокращать, но не решили на сколько.

Age · 27.12.2014, 12:48

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Учителей 1,380 тысяч, хотят сократить до 800 тысяч. Школьников 12 милл. 15 учеников на учителя, в двое меньше, чем в наше время.

Ну с учителями тут дело такое: вполне можно развивая дистанционные системы образования обучать школьников на дому. Не всему и не всегда, но сократить процесс хождения в школу можно по моим прикидкам процентов на 70. Вон у меня соседка уже получает уроки через интернет. Вполне реально также записать лекции педагогов на видео и преподавать через интернет. Другое дело воспитание которое даёт школа... - тут серьезней проблема. нужно конечно социализировать ребенка, он должен пообтереться об коллектив и познать все его прелести и недостатки.

Свой_взгляд · 27.12.2014, 13:35

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Да Вы сами не знаете ни одной ошибки К.М.
Дайте для примера хоть одну? Я ошибок не знаю.

Вот пожалуйста, одна и самая важная, которая хоронит этот труд. Чисто теоретически.
Стоимость К.М. иначе как посредством обществом определенной цены не определяется. Зачем она появилась, да еще в трех разновидностях?
У К.М. оборачиваются деньги.
Д - Т - Д +Д1.
+Д1 могут появится в экономике, только если их напечатать.
Заложена воровская экономика, где тот кто печатает денежные знаки, обворовывает всех остальных. Вам нужна такая экономика?
В экономике нормальной (честной) движется продукт труда. Производится распределяется и потребляется.
Пр. Т1 - Д - Пр. Т2
Деньги движутся на встречу движению продукта труда работника.
Прибыли нет, есть расход общественного результата труда на обновление общественного производства. Который создает потребитель, а не работник на производстве.
Сами подумайте откуда берутся деньги на возобновление производства, не из кошелька ли потребителя?
Хотя в последнее время она берется от печатного станка.
http://www.proza.ru/2014/10/25/1161
http://www.proza.ru/2014/09/17/461

Свой_взгляд · 27.12.2014, 13:43

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Обывательская болтовня, обыватель не в состоянии понять не только Разумное, но и рассудочное.

Если Вы в этом уверены на столько, тогда зачем Вы здесь?
Ученую степень наработать? Тупых оболванивать, умными речами?

Свой_взгляд · 27.12.2014, 13:48

Цитата:

Сообщение от Age

Хотелось бы уже побыстрее, а то 23 года многовато…

Хотеть не вредно, но нужно еще и суметь.
А желающих создать общественную экономику, хотя бы теоретически, практически здесь нет.
Зато есть те, кто роет себе норку, по удобнее.
Даже самые "прогрессивные" свои интересы не забывают.
Только говорят "равенство" и "справедливость". А сами сохраняют либо собственность (как отношения), либо централизацию. Льготы свои (заработанные) берегут!

Свой_взгляд · 27.12.2014, 13:54

Цитата:

Сообщение от Age

Т.е. атрибут «владения» который приписывается собственности, некоторым родом изменен, посредством государственных актов. Разумеется аналогичным образом можно поменять и другие атрибуты собственности, превратив её из некоей
устоявшейся категории частной собственности в величину динамическую, динамика которой должна отражать определенные общественные процессы – распределять блага в обществе, путем использования налоговой системы и отчуждения части благ от одних в пользу других в том числе. Ясно, что без мощного государства наподобие СССР и его Госплана достичь таких целей будет практически невозможно.
Поэтому я за сильное централизованное государство, которое будет обеспечивать гражданам реальные их права а не болтовню на бумаге, и меняя посредством законов атрибуты собственности сделает её величиной динамической, что послужит на благо всем людям. Вот такое вот диалектическое единство и борьба противоположностей:
мощное централизованное государство способное не на словах а на деле обеспечить права человека ( быть может даже в либеральном понимании) и самое главное право - право на достойную, спокойную жизнь.

Просто прочтите.
Общественное и частное имущество - миниатюры, 30.11.2014 15:40
Управление общественной экономикой - миниатюры, 16.11.2014 10:12
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58

Age · 27.12.2014, 14:33

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Общественное имущество появилось давно, в виде среды обитания первобытных обществ, и созданных совместно общественных средств обеспечения жизни (жилье, ямы ловушки). Эти средства обеспечения жизни находились в использовании всего, пусть малого, но общества.

Не очень понятно выражение «использование всего, пусть малого но общества». Как это понять? Что все племя, скажем, подходило к ловушке и дотрагивалось до неё чтобы что-то сделать? Или они делали по очереди? А может некоторые и не хотели возней заниматься с этими ловушками, что же – их кто-то обязывал все равно? Или вы имеете в виду, что вот мол всякий мог высказать свое мнение по поводу управления ловушкой и большинство людей принимало суверенное решение заставляя других следовать их логике? Почему она тогда находилась в собственности всех если некоторые не имели права делать с ней то что сами хотят? Какая же это собственность? Вообщем вопрос: что такое «общественная собственность»?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

С момента разделения общественного труда,

А Вы уверены что был такой момент когда разделения не было? Мужчина и женщина уже делят свой труд.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

появилось искусственные средства общественного использования, которые К.М. назвал средствами производства.

Не понятно что такое «искусственные средства общественного использования».

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Искусственно созданные средства обеспечения жизни общества, находились и использовались для труда, уже не всем обществом, а его частью (владельцами).
Но не смотря на это, они использовались всем обществом, поскольку продукт труда созданный с их помощью использовали общественные потребители.

Не понятно какие потребители называются «общественными». И не понятно, что значит «использовались всем обществом». Как они это делали всем обществом – та? Каждый подходил как в столовой со своим подносом и получал тарелку каши? А если кто-то не хотел – его заставляли что ли?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Природа создания средств обеспечения жизни общества, является общественной, поскольку потребитель оплачивает все расходы на производство продукта труда.

Понятно, что если кто-то производит товар – то для кого-то. За него нужно платить. Более этих банальных мыслей ничего я не смог особого понять, что возможно Вы хотели бы вложить в свой тезис.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

В том числе и обновление производства, так же оплачивает потребитель.

А разве продавец и потребитель – не одно и тоже лицо? Да, в стране есть инвалиды, недееспособные граждане которые только потребляют, но как правило тот кто производит, тот же и употребляет. Т.е. он выступает просто в двух модусах одновременно: как производитель чего-то и как потребитель чего-то.
Ведь что-бы у него кто-то что-то купил, он в начале должен сам что-то произвести и продать. Таким образом и сам потребитель чаще всего выступает произвордителем.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Прибыль К.М. является частью выручки полученной за продукт труда, а выручку создает потребитель.

Который является и производителем одновременно…

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Природа использования средств обеспечения жизни общества является общественной, поскольку их использует не только работник (для своего труда), но и все общество, в лице потребителя.

Не понятно что понимается под «общественной природой».

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Все, что создано для обеспечения жизни общества, создано общественным результатом труда (инвестиции потребителя на возобновление производства), является общественным имуществом.

Вывод совершенно не понятный. Производитель (он же и потребитель) естественно производит товар для других. Почему этот товар является общественным имуществом, и что такое вообще – «общественное имущество» - абсолютно не понятно.

cherry · 27.12.2014, 14:34

Цитата:

Сообщение от Age

аха-ха-ха... ну что ж - слив засчитан!

Стало быть , Вы, Age, засчитали сливы-поливы этого самого аха-ха в качестве дребедени

Что ж , весьма самокритично.

Теперь самое время - во 2-й класс и учиться , учиться, и ещё раз учиться...

Чтобы всё-же быть когда-нибудь в состоянии воспринимать беседы взрослых дядей про бесконечные понятия в контексте диалектики социализма .
Успехов.

Age · 27.12.2014, 14:41

Цитата:

Сообщение от cherry

Чтобы всё-же быть когда-нибудь в состоянии воспринимать беседы взрослых дядей про бесконечные понятия в контексте диалектики социализма .
Успехов.

Взрослый дядя - свои "бесконечные" и какие-нибудь ещё "бесцветные", "беспардонные" и за одно... бестолковые понятия - можете пользовать сами.

cherry · 27.12.2014, 14:43

Цитата:

Сообщение от Age

Взрослый дядя - свои "бесконечные" и какие-нибудь ещё "бесцветные", "беспардонные" и за одно... бестолковые понятия - можете пользовать сами.

Всё ясно : можно с читой душой отправлять в игнор, дабы очистить страницы от ...

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47