Социализм в категориях диалектики - Страница 333 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 27.12.2014, 16:35

Цитата:

Сообщение от Age

Результатом определения - является понятие, то есть то, что существует в разуме. Но раз разум содержит свое определение только как его часть, то значит определение либо не учитывает всего того что есть в самом же разуме, а значит ничего и не определяет, либо, если содержит, то содержит и само себя в качестве своего члена. В таком случае это определение пустая тавтология также ничего не определяющая. куда не кинь - всюду клин...

Разум как вещь, это мозги.
Разумность человека, определяется его отношением к своей жизни и к себе самому.
Сознательность выше разума, она необходима каждому в обществе, иначе нет самого общества, и нет общественной природы жизни человека.

Свой_взгляд · 27.12.2014, 16:41

Цитата:

Сообщение от Age

Почему семья - это не общество? Откуда такие странные представления об обществе берутся? Я общество определяю так: любая совокупность людей объединенная регулируемыми отношениями по отношению ко всем её членам или осознающих себя как единое целое в том или ином отношении.
Специализация была всегда по всей видимости. Мужик пахал , баба дома с детьми сидела. Какое потребление называется общественным?
Если я дал кому-то другому пирожок - это общественное потребление? Или нужно дать пирожок сразу всем гражданам страны?

Семь ячейка общества.
В семье нет отношений собственности и нет найма, как в обществе.
Разделение обязанностей в семье не есть разделение общественного труда.
Это разделение труда в семье.

Свой_взгляд · 27.12.2014, 16:45

Цитата:

Сообщение от Age

Так фабрики и заводы могут принадлежать не одной семье. И вообще там люди работают не на основе семейности а на основе профессиональных качеств. Производят они продукцию для других, понятно. Ну и что? Разве из того что я что-то делаю для других следует что это уже не мое а чужое, в случае если я им это не продал?

Если производство обновляется на деньги потребителя, кто его создатель, кому оно принадлежит. Общественному потребителю, в лице каждого потребителя. Т.Е. всем, кто использовал продукт труда этого производства.

Age · 27.12.2014, 16:54

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Семь ячейка общества.
В семье нет отношений собственности и нет найма, как в обществе.

Смотря в какой семье...

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Разделение обязанностей в семье не есть разделение общественного труда.
Это разделение труда в семье.

Так вся страна это в некотором роде большая семья...
Ой, не знаю... - все это игрушечные понятия какие-то. Несерьезно все.

Age · 27.12.2014, 16:56

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Если производство обновляется на деньги потребителя, кто его создатель, кому оно принадлежит. Общественному потребителю, в лице каждого потребителя. Т.Е. всем, кто использовал продукт труда этого производства.

А оно обновляется не на деньги потребителя а на деньги потребителя-производителя, ибо производитель и потребитель - одно лицо. Кроме того, общество за свое обновление УЖЕ получила награду в виде того самого продукта который и потребило. Все честно и все по нулям: производителю продукции - обновленное производство, обществу сама продукция которое оно потребило.

Свой_взгляд · 27.12.2014, 17:51

Цитата:

Сообщение от Age

А оно обновляется не на деньги потребителя а на деньги потребителя-производителя, ибо производитель и потребитель - одно лицо. Кроме того, общество за свое обновление УЖЕ получила награду в виде того самого продукта который и потребило. Все честно и все по нулям: производителю продукции - обновленное производство, обществу сама продукция которое оно потребило.

Человек один, а лица разные. Одно лицо продает, а другое лицо покупает.
Совмещение в обращении продукта труда личного потребления не возможно, в одно и то же время. В производстве сырье потребляется для труда и создания продукта общественного потребления.
"Кроме того, общество за свое обновление УЖЕ получила награду в виде того самого продукта который и потребило."
И заплатило не только за труд работника производства, но и за труд создателя этого производства.
Нет прибыли, есть расход общественного продукта труда и два способа его использования, личный и общественный.

Age · 27.12.2014, 18:06

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Человек один, а лица разные. Одно лицо продает, а другое лицо покупает.
Совмещение в обращении продукта труда личного потребления не возможно, в одно и то же время. В производстве сырье потребляется для труда и создания продукта общественного потребления.
"Кроме того, общество за свое обновление УЖЕ получила награду в виде того самого продукта который и потребило."
И заплатило не только за труд работника производства, но и за труд создателя этого производства.
Нет прибыли, есть расход общественного продукта труда и два способа его использования, личный и общественный.

Не знаю я , не понимаю ваших мыслей. Нет ясных определений понятиям, нет четкого метода, не согласен я с выводом, что раз я что-то производил и продавал народу в качестве результата своего производства, так теперь и само мое производство также должно принадлежать народу которому я уже и так отдал продукт. Странно как-то.

Просто в голове не укладывается логика.

Свой_взгляд · 27.12.2014, 18:22

Цитата:

Сообщение от Age

Не знаю я , не понимаю ваших мыслей. Нет ясных определений понятиям, нет четкого метода, не согласен я с выводом, что раз я что-то производил и продавал народу в качестве результата своего производства, так теперь и само мое производство также должно принадлежать народу которому я уже и так отдал продукт. Странно как-то.

Просто в голове не укладывается логика.

Зато свободно укладывается простое "пусть" К.М.
Взял и породил не оплаченный труд.
Вам оплатили все расходы на производство продукта потребления, в том числе и на обновление производства.
Но это не дает Вам права, присваивать себе само производство.
Производство только находится в Ваших руках, а создано оно потребителем Вашего продукта труда. И Вами лично, если Вы свой продукт труда потребляли.

Борис Кирпиченко · 27.12.2014, 18:28

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Что есть РАССУДОК?
Что есть РАЗУМ?

РАЗУМ–потенциал мыслительного аппарата, Объем способностей к восприятию и переработке информации. Аппарат, составляющий способности к мышлению. Более высокая степень значения слова ум.
УМ – психофизический потенциал мышления.
МЫШЛЕНИЕ – биологический процесс логической переработки информации
РАССУДОК - (корень СУД), способность судить, рассуждать, давать оценку обстоятельствам. Это если говорить вообще и ни о чем. Но надо же определиться в позициях "рассуждать". Это что за процесс? Какой-такой механизм и как работает? А "давать оценку", какую, какая в голову взбрела? или есть какие-то обстоятельства, обязывающие оценивать любые ситуации с позиции какого-то закона, еще лучше, какого-то закона природы, чтобы оценка носила абсолютно верный характер, была абсолютно справедлива. Если мы ответим на все эти вопросы. мы не только поймем "что есть рассудок", но и знать будем каким ОН быть должен. И это реально. Было бы желание и внимание к этой проблеме. Но я жду когда форумчане поймут, что ЭТО ЕСТЬ КОРЕНЬ идеологии. которую мы здесь ищем.

Свой_взгляд · 27.12.2014, 18:38

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Но я жду когда форумчане поймут, что ЭТО ЕСТЬ КОРЕНЬ идеологии. которую мы здесь ищем.

А я жду, когда Вы поймете, что любая идеология, это тюрьма для разума. Который теряет способность развиваться, и подчинен вере, которую осознать не в состоянии. Живет в иллюзиях и обмане!

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47