Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.12.2014, 10:11   #3351
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
[/SIZE]
На этот вопрос к счастью существует ответ: рассуждение – это дискурсивный процесс. Под дискурсивным мышлением понимается мышление в понятиях. Что такое понятие? Платон в диалогах с устами Сократа дает нам часто почувствовать, что такое понятие. Например Сократ спрашивает: «а что такое мужество?». Некто отвечает, что вот мол «мужественные войны идут на врага…». Сократ уточняет, что ответчик не вполне понял вопроса- Сократ же не спрашивал о том, кто обладает мужеством, он спрашивал другое - что такое мужество а не кто им обладает? Некто опять пытается дать некий ответ, Сократ вновь задает уточняющие вопросы, в итоге имеется некоторый решающий вопрос: а вот человек который болел, но не напрягал своих родственников, не стонал, но стойко переносил все тяготы и лишения – это мужественный поступок? – да, мужественный отвечает собеседник. Ну а где здесь война, атака, войны? Т.е. постепенно Сократ своим методом приводил человека к постижению
сущности вещей, а не отдельных его проявлений.
Так вот, оказывается, что не всякое мышление есть мышление дискурсивное. Оно часто полно хлама, когда человек не знает толком о чем говорит, когда у него нет точных понятий но ему сопутствует некий
«смысловой шум». Так чаще всего бывает в диалектике… когда как выражался Шопенгауэр нашему рассудку предлагают проделать совершенно несвойственные ему операции, которые причиняют такую же боль как если бы нашим членам придавали совершенно несвойственные им положения… Вот чтобы как в песне: «
Все недоброе, ложное, смутное
Развенчать и развеять спеша
Льется музыка, музыка, музыка
От которой светлеет душа

Кружит музыка, музыка, музыка
И во век не устанет кружить
Бесконечная вечная мудрая
От которой так хочется жить!»

- нам хотелось бы жить, мы должны постараться разогнать все смутное в своем рассудке. Оказывается, этого невозможно достичь при определенных условиях – при условиях нарушающих законы мышления, и главный из них: закон противоречия.
Ведь если кто-то что-то одновременно и утверждает и отрицает о предмете, то отсюда, как известно, может быть получен совершенно любой вывод о чем угодно, ибо из противоречия следует все что хочешь.
Верным окажется тезисы: дом – это дом, дом – это жираф, дом это понедельник, дом это размер, дом это 2+2=4, дом это не дом, да и вообще – дом это все что хочешь и одновременно ничего. Теперь если из сказанного у кого-то спросить: «что же такое дом?» - любой человек ответит «и то и это и ничто» - т.е. он в сущности скажет, что понятия никакого не имеет о том, что же такое дом. А дискурсивное мышление осуществляется не в абрикосах а в понятиях. А раз нет понятий нет и мышления. Итак: понятия могут быть сохранены как целостность только в условиях
соблюдения законов логики. Если законы логики нарушаются, то мы понятия никакого не имеем о чем говорим. Поэтому дискурсивное мышление – есть мышление в понятиях с обязательным использованием законов логики. Причем логики не диалектической (читай – шарлатанской) а самой обычной Аристотелевской логики. Если нарушается хоть один её закон, то все понятия наши перепутываются, и попросту исчезают, обращаются в небытие, и процесс мышления прекращается, ибо как известно ещё со времен великих мудрецов:
«то, чего нет – никоим образом нельзя не познать, не изучить ибо…
мыслить – тоже, что быть»…
думаю так.
Вершина понимания Рассудка и разума у Канта( начало) и Гегеля ( завершение)
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.12.2014, 10:14   #3352
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Александров Посмотреть сообщение
Если мне не изменяет память, то марксистско-ленинская теория зиждется на экономической теории К.Маркса и материалистическом понимании законов развития общества Гегеля.
К.Маркс доказал, что:
- труд на себя гораздо эффективнее труда на дядю;
- крупное производство рентабельнее мелкого;
- определяющее значение производства средств производства.
По Гегелю:
- противоречие – двигатель истории;
- и др.
В.И.Ленин доказал теоретически и осуществил практически «возможность построения социализма в одной стране».
Однако не прошло и ста лет, как первая страна «победившего социализма» развалилась.
Почему?

1. Средства производства стали принадлежать народу?
Полагаю, что нет. Поскольку если бы они принадлежали, то народ голову бы оторвал тому, кто захотел бы эту собственность отобрать.
2. КПСС базировалась на материалистическом понимании общественных процессов в стране? Уверен что нет. Поскольку во главу угла ставилось идеалистическое - понимание всеми, что все принадлежит народу.
Всё так( но очень приблизительно), за исключением
В.И.Ленин доказал теоретически и осуществил практически «возможность построения социализма в одной стране».
Ленин размышлял о революции.А Сталин эту мысль приспособил к формации.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.12.2014, 10:19   #3353
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Своё мнение надо бы не трёпом вам пустым обосновывать, а подкреплять действительными началами.
Здесь было записано, читайте внимательнее. Именно на диалектике развития:

Сообщение от Агум
Вы я вижу даже не знаете, что у Гегеля и вообще означает вне времени, и что может быть тем что есть вне времени.
Не знаете и что такое движение, раз так отвечаете, на то что вам написали.

Мы говорим о сущности, а не о движении её уже непосредственного абсолютного проявления.

Вы следите за тем что вы несёте?

Сначала вы Социализм по лжи Маркса, объявляете просто переходом, совершенно не вдаваясь в подробности, т.е. по Марксу и вам, Социализм, был переходом и между феодализмом и капитализмом и вообще является переходом между любыми формациями общественного развития.

Потом старательно флудите на этот именно счёт, лживо приплетая Гегеля.

Когда вас носом тыкаешь вы пустозвоните не о чём.

Вы хотите разобраться в конкретностях или так пофлудить зашли?

Гегель хотя конкретно и не пишет, что сущим(и своей сущностью) обладает любое конкретное которое проявляет себя в другом конкретном, но это у него показано.

Переход между конкретностями - у которых проявляется особенная(собственность) определённость при выявлении сущности общего конкретного которую они некоторым образом своим отражают(входят в само проявление сущности общего конкретного), так как имеют сущее (сущность) этого конкретного в своей основе, это тоже конкретность, но он относится ко всем переходам между этими конкретностями.

Вы уж определитесь о какой конкретности вы тут речь ведёте.
Если вы говорите о границе Социализма, о просто названии - просто о конкретном уже непосредственном целенаправленном движении от проявлений сторон Социализма до их доминирования, то и говорите, что это граница только Социализма(она бывает между чем-то), а не сам ещё Социализм - здесь видно что Маркс лжец, ну и вы со своим НЭПом тоже.


Стороной Социализма, является не диктатура производственных рабов - пролетариата, а диктатура свободных (в рамках общества естественно) трудящихся(наиболее близка к этому мелкая не эксплуатирующая буржуазия - по-этому Социализм является их идеологией развития).
Именно на этой базе только и возможно построить Социализм.

Дополню
: именно диктатура свободных трудящихся ( в идеологической своей основе), является той стороной Социализма, которая является непосредственным целенаправленным движетелем к доминированию сторон Социализма(началом непосредственного целенаправленного самого именно движения) и его утверждением, как уже основного состояния общественных отношений, т.е. установления непосредственно его, но в начальном состоянии.

Диктатура свободных трудящихся (в идеологическом плане), это только идеологическая за граница, состояния, а не непосредственная.( т.е. идеологическая граница тоже есть, основа её действительные знания в обществе)

(да и кстати, только через это можно придти к ассоциации свободных индивидов, о которой лживо изворачивая саму суть происхождения писали в Манифесте Маркс и Энгельс)

У вас нет вообще никаких аргументов в защиту своего мнения, потому что их просто нет.
Не понял, а где у Вас ГРАНИЦА СОЦИАЛИЗМА???Граница вашего социализма???
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.12.2014, 11:19   #3354
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А у Вас есть свое понимание обсуждаемого?
Понимание того, что есть разум?
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Если Вы доверяете полностью Аристотелю, то постарайтесь понять его и Вы согласитесь со мной.
Здесь Аристотель мне помог подсказкой. Я действительно хотел "указать на признак, который бы однозначно из всего рода выделил бы нам конкретный вид". Только не на "мочку уха", пока что бестолково характеризующую вид, а признак, которым эволюционно одарена человеческая форма жизни, как очередной этап зарождения, сохранения и развития жизни. Это то единственное, которое человек на данном этапе своего развития должен понять и применить в своем поведении, дабы остановить процесс уничтожения живой природы на земле.
Вот в этом и есть "сущность бытия предмета которому дается определение" без подробностей раскрывающих эту сущность в мелочах.
1. эволюция - это сказка.
2. Издревле существует определение человеку: "человек - существо разумное, смертное". Но как только вы попытаетесь ответить на вопрос, что такое "разумное"- на том все и закончится. если конечно не будете удовольствоваться своими сократо-анекдотическими определениями...
Age вне форума  
Старый 28.12.2014, 11:37   #3355
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
То что приведено не есть "доказательство". Это частный случай из жизнедеятельности человека и общества. Речь должна идти не о законах государства, а о законах природы. ОНИ всегда есть. ИХ надо познавать, прежде чем создавать свои законы, особенно в области государства и права
Есть ли законы во всем что есть или нет - это вопрос очень сложный.
Скорее всего законов как нечто фатальное, имеющее непреодолимую силу - нет. Человек - свободен, он не является следствием никаких законов, и не сводим на них, ибо свобода на то и свобода, что она не устроена ни как. Понятно, что некоторые не ощущают себя свободными. Но это потому что они сами покорились суете а не могут таковыми быть если и захотят...
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
С таким отношением к своей собственной сути Вы действительно "не сможете понять". А "причина" тут одна - наша мыслительная недоразвитость. И это вполне устранимо.
Надоело это уже. Хватит развивать мифы о прогрессе и неисчерпаемых силах разума, который якобы "просто ещё пока не дошел, но потом когда-нибудь дойдет к познанию всех законов". Он уже давно развенчан. Существуют задачи неразрешимые для нашего разума. И таких задач - бесконечно и неперечислимо. Наш разум, как индивидуальный так и совокупный, его рациональная способность - слишком мелкая вещь, чтобы уметь найти ответы на все вопросы. И существуют такие вопросы, ответ на которые не будет найден никогда.
Реальность - гораздо массивней наших рациональных сил, и она просачивается сквозь сетку наших рациональных способностей, не схватывается ими.
Age вне форума  
Старый 28.12.2014, 11:37   #3356
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Из дискусси на Коммунике

ЛАС говорит 28 Декабрь 2014 в 12:28: Вячеслав Афонин говорит 27 Декабрь 2014 в 20:15:
Леонид Алексеевич, в дискуссии вокруг вашей предыдущей статьи вы говорили отдельно о социалистической и коммунистической революциях.
Это внесло немалую путаницу, дезориентировало и Сергея, и меня
Разъясните, что вы подразумеваете под этим
———————————————————————-
Спасибо за принципиальный вопрос ? Здесь я написал только о социалистической революции. Проблема в целом очень объемная. И комментарии Михаила в предыдущей статье, о содержании уже КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, очень ценные. Мы как то в полемике, хотя и знаем о слоях отчуждения, но забываем их озвучивать. Возможно причина в том, что проблема снятия отчуждения в целом , поднятая Платоновым ( После коммунизма) практически не изучена вообще. Или, снятие формационности (базис/надстройка), кто это понимает?
————————————————
вы говорили отдельно о социалистической и коммунистической революциях.
———————————————————–
Да это абсолютно разные революции, так как коммунистическая революция по своему содержанию многократно больше и сложнее социалистической революции. Причем социалистическая революция есть только только начальная ТОЧКА коммунистической революции, если принять её за ЛИНИЮ (движение точки), а если ещё добавить мир, то движение линии даст ПЛОСКОСТЬ (поверхность земного шара- классы стран -ЛАС), а если включить по глубине все слои отчуждения( МИБ), то получим весь объем КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Аналогия с точкой, линией, плоскостью, объемом/телом из Гегеля (с.120).
Вот почему я так сжал срок этой революции менее 1000 лет с ускорением, Евгений напомнил что переход от первобытного коммунизма к классовой формации ( антисоциализм) был значительно длиннее.
Но и эта продолжительность коммунистической революции убивает догматиков/метафизиков, так у Попова -это 15 лет.
. А далее если почитать его работу, он якобы говорит о коммунизме со СЛЕДАМИ ПРОШЛОГО, но в реальности все от коммунистической революции.
[53] Попов М.В. Планомерное разрешение противоречий развития социализма как коммунизма. Изд. ЛГУ. 1986.
————————————————
Ответ на ваш вопрос очень простой, исходит из ПОНЯТИЯ (определения) РЕВОЛЮЦИИ (границы).
Любая революция есть ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД, т.е. ПЕРЕХОД по содержанию ( качеству, форме, сущности…) и ПЕРИОД по времени.
Название революции происходит от названия того общества, к которому осуществляется переход.
Социалистическая революция – переход к СОЦИАЛИЗМУ.
Коммунистическая революция – переход к КОММУНИЗМУ.
В статье я отразил переход только к социализму в известном смысле( Ленин), Социализму, который снимает только ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КЛАССЫ, Социализму, который снимает полностью прошлый экономический базис. К социализму, который доводит отношения собственности до уровня ОБЩЕСТВЕННЫХ. Но это только начало коммунистической революции.
А далее перечислил все, что наполняет содержание самой КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
Таким образом, проанализировали только одну границу- границу между капитализмом и социализмом. Предстоит исследовать другие типы границ, связанные с социализмом, что значительно обогатить определение и определенность социализма, т.е. процесс коммунистической революции во всем объеме:
1. Граница между социализмом и коммунизмом, так как полный коммунизм вырастает на собственной основе из социализма в собственном смысле.
2. Границы внутри самого социализма, граница между социализмом в известном смысле и собственном смысле (Ленин).
3. Граница между классовой формацией и бесклассовым коммунизмом, то есть сам социализм является пограничным обществом, обществом коммунистической революцией.
4. Границы между очередями коммунистической революции.
5. Граница между историей и предысторией (по Марксу)
Возможно 1.2. 4.5 наполняют 3, но всё имеет своё отличительное содержание, но кто это исследовал?
————————–
У каждого человека свои границы знания и незнания, у каждого свои заблуждения, но на то мы общаемся, чтобы снять свои слабости в познании , особенно марксизма и диалектики. В частности , Сергей много приводит цитат из классики, его позиция совпадает с позицией Попова и КПРФ, только все это метафизика, полностью отрицающая диалектику становления бесклассового общества.
Диалектика ( бесконечное) так не поступает, она включает младшую сестру метафизику как свой внутренний момент, атрибут ( конечное).
К большому сожалению большинству действующих марксистов/коммунистов просто наплевать на диалектику, что равнозначно – наплевать на теорию социализма. Теории без диалектики не существует, если конечно понимать и диалектику,и теорию.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.12.2014, 13:47   #3357
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Пока не будет разобран известный, конкретный пример в истории переходов к различным Общественно-экономическим формациям, спор будет беспредметен, ибо говоря вообще, мы рискуем не донести до своего визави исходные данные на которых базируется то или иное Ваше суждение, а они ведь могут быть разные, если не сказать – противоположные.
Можно рассмотреть аналогичные процессы в разных государствах, в том числе и для тех, кто перескочил в своём развитии минуя очередную Общественно-экономическую формацию,
Алексей1 вне форума  
Старый 28.12.2014, 14:06   #3358
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Пока не будет разобран известный, конкретный пример в истории переходов к различным Общественно-экономическим формациям, спор будет беспредметен, ибо говоря вообще, мы рискуем не донести до своего визави исходные данные на которых базируется то или иное Ваше суждение, а они ведь могут быть разные, если не сказать – противоположные.
Можно рассмотреть аналогичные процессы в разных государствах, в том числе и для тех, кто перескочил в своём развитии минуя очередную Общественно-экономическую формацию,
Всё методически разработано в деталях у Гегеля в "Науке логики"
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.12.2014, 14:35   #3359
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Всё методически разработано в деталях у Гегеля в "Науке логики"
Понятно, Логика Гегеля не имеет прикладного характера.
Алексей1 вне форума  
Старый 28.12.2014, 14:41   #3360
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Проблема конечно глубже… - все дело в том, что законы, как нечто формально и явно выраженное на уровне логики, обладают тем же свойством каким обладает
и любая формальная логическая система достигнувшая определенного уровня величины. Если законы неформальны то пользование ими – понятно, что дышло, а вот если это четкие формальны-логические объекты, то в таком случае, если эти законы берутся регулировать достаточно большой уровень социальных отношений , то будучи сведены в единую систему, они с неизбежностью обладают свойством:
всякая такая система законов либо будет не полна т.е. найдется явление в области социальных отношений, к которому невозможно будет применить никакой признак, чтобы понять – нарушено ли
какой-либо закон или нет, либо, в случае если такой закон всегда будет находиться, то система права окажется коллизионной
т.е. будет содержать противоречия, что разрушает, саму систему права ибо из противоречия вытекает все что угодно.
Итак, можно сказать, что обычная русская поговорка «закон что дышло куда повернул туда и вышло» - имеет уже научное обоснование. Это не просто глупость. Это факт бытия. Таково свойство реальности, не только в социальном аспекте но и в математическом ибо это свойство любых достаточно богатых формальных систем.
Законы пишет правящий класс.
Формально закон существует для всех.
Как обеспечить привилегии правящему классу?
Правильно, посредством толкования закона.
Отсюда «закон что дышло куда повернул туда и вышло».
Из этого следует, что пока есть возможность у части общества издавать законы, в них будут заложен механизм обмана класса угнетенных.
Закон превращается в инструмент угнетения.
О какой справедливости этого закона можно говорить?
Отношения собственности разделяют общество на имущих и не имущих.
О какой справедливости в экономике можно говорить?
Если есть собственность и права собственника, на лицо воровская экономика.
Спасибо Age!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG