Социализм в категориях диалектики - Страница 337 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 28.12.2014, 14:49

Цитата:

Сообщение от Age

Почему это не дает? Я же его обновил за свой труд который променял другим людям за свой продукт?
Создано оно мной, за тот самый продукт который я произвел и продал людям. Ведь отдавая людям что-то я расставался со своей собственностью отдавая им право на неё, а они расставались со своей собственностью передавая право на неё мне. Все по нулям.

Не Вы производство обновили, а потребитель оплатил его обновление.
А за Ваш труд, Вы получили от общества оплату на Ваше содержание, в виде заработной платы.
Вам оплатили создание продукта потребления, а работнику машиностроения оплатили создание новых машин, для Вашего производства.
Если Вы всю выручку себе возьмете, за исключением затрат на производство, на что будите обновлять производство? Если все пустите на Ваше потребление, на обновление производства ничего не останется.
В создании продукта труда не только Вы участвуете. Тот, кто машины новые создает, тоже участие принимает. Ему тоже продукт труда надо оплатить. А источник ее один, оплата потребителем совместного результата.
Вы можете обновить Ваше производство, частью Вашего результата труда, только став потребителем своего продукта труда.
Ничего заумного я не пишу, все просто и очевидно.
Приучили нас к вранью.
Но ведь видно это вранье, не вооруженным глазом видно, если подумать самому!

Свой_взгляд · 28.12.2014, 15:10

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Что тут жевать когда сотни лет разжевано. Капитализм есть такое товарное производство,где и РС есть ТОВАР( два свойства товара).
По первому человек получает ЗАРПЛАТУ.
По второму создаёт ПРИБЫЛЬ.

Вот и жуете до сих пор вранье.
Рабочая сила, это способность работника производить продукт труда.
А свои способности работник сам использует, их нельзя продать (передать в пользование другому).
Товарное производство фальсификация, причем весьма гениальное (правдоподобное) вранье.
Капиталист покупает у работника не его рабочую силу, а произведенный им продукт труда, который К.М. не хочет показывать, как предмет отношений между капиталистом и работником.
Если показать продукт труда работника в производстве, то не будет места особому товару РАБОЧАЯ СИЛА. Да и самого товарного производства тоже!

Свой_взгляд · 28.12.2014, 15:13

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

И у кого вы только учились? "Сознательность выше разума"

А где аргументы?
Вы учились у словоблудов, это очевидно. В чужие кубики играете!

Свой_взгляд · 28.12.2014, 15:18

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Пока не будет разобран известный, конкретный пример в истории переходов к различным Общественно-экономическим формациям, спор будет беспредметен, ибо говоря вообще, мы рискуем не донести до своего визави исходные данные на которых базируется то или иное Ваше суждение, а они ведь могут быть разные, если не сказать – противоположные.
Можно рассмотреть аналогичные процессы в разных государствах, в том числе и для тех, кто перескочил в своём развитии минуя очередную Общественно-экономическую формацию,

Уважаемый, никакого перехода в другую экономическую формацию, в истории еще не было.
Реально существует и совершенствуется, рабовладельческий строй.

Алексей1 · 28.12.2014, 15:21

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вот и жуете до сих пор вранье.
Рабочая сила, это способность работника производить продукт труда.
А свои способности работник сам использует, их нельзя продать (передать в пользование другому).
Товарное производство фальсификация, причем весьма гениальное (правдоподобное) вранье.
Капиталист покупает у работника не его рабочую силу, а произведенный им продукт труда, который К.М. не хочет показывать, как предмет отношений между капиталистом и работником.
Если показать продукт труда работника в производстве, то не будет места особому товару РАБОЧАЯ СИЛА. Да и самого товарного производства тоже!

Цитата:

Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи, продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведённый для обмена.

Продукт труда произведённый для обмена и не ставший товаром – хлам.

Алексей1 · 28.12.2014, 15:23

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый, никакого перехода в другую экономическую формацию, в истории еще не было.
Реально существует и совершенствуется, рабовладельческий строй.

Ваша мысль настолько глубока, и настолько проста, что я пожалуй соглашусь с ней.

cherry · 28.12.2014, 16:04

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый, никакого перехода в другую экономическую формацию, в истории еще не было.

Реально существует и совершенствуется, рабовладельческий строй.
Ваша мысль настолько глубока, и настолько проста, что я пожалуй соглашусь с ней.

Ничего подоного.
Это не мысль у Своего Взгляда, а ... выдумка
Ибо:
- ниоткуда не следует,
- напрочь - вне Истории).

По Историографии же Маркса
человечество совершает скачок
1) из царствия абсолютной не свободы - эры неосознанной необходимости
(первобытный, общинный коммунизм);

2) через эпоху осознания необходимости
( разделение труда, классовое общество, держава, частная личность, наука, религия , право ... );

3) в царствие свободы - осознанной необходимости
( научный коммунизм) .

Так что формацию :
- 1) прошли ,
- 2) переживаем , а
- 3) надлежит построить.
Сиречь , завершить скачок.

Чему и посвящена тема Леонида Санталова.

Свой_взгляд · 28.12.2014, 16:25

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи, продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведённый для обмена.

Так, что такое рабочая сила? ВЕЩЬ?
Никакого товара нет, есть продукт труда работника.
И не нужно ему другое имя давать.
И заменять обществом определенную цену продукта труда работника, какой то непонятной стоимостью, которая измеряется ВРЕМЕНЕМ?

Свой_взгляд · 28.12.2014, 16:28

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Ваша мысль настолько глубока, и настолько проста, что я пожалуй соглашусь с ней.

Борьба внутри правящего класса.
http://www.proza.ru/2014/07/06/1352

Алексей1 · 28.12.2014, 17:35

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Борьба внутри правящего класса.
http://www.proza.ru/2014/07/06/1352

Это не борьба, а возня, потому что они между собой всегда договорятся с ущербом для остального народа.

Цитата:

Кто создаст общество социальной справедливости? Все те же насильники. Присвоение общественного имущества угрожает их жизни, постоянным переделом общественного имущества в собственность другой части общества. И они создадут общество без собственника, на основе общественного имущества. И сами откажутся от насилия, и зависимости работника от части общества, по имени власть.
Насилие прекратится.
Почему?
Потому, что жить хочется всем!
Лихачев.

А вот надеяться на "гуманизм" насильником - не след.
История человечества свидетельствует о непрерывном процессе воспроизводства из тела народа неких "элит".

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47