Свой_взгляд

Можно и так сказать, если по простому, разницы нет.
Что касается гуманизма, то его нет. Собственников в России больше в четверо, и борьба уже началась, 40% на 40%. Это не простая смена привилегий, как было ранее. Это сброс проигравших в бедность ниже рабов, и угроза физического уничтожения, в борьбе за право присвоения общественного имущества.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

1) Разве неосознанная необходимость не является проявлением абсолютной свободы?
«Если некто про «нечто» ничего не знает, значит «нечто» для некто не существует»!
Или, если игнорирование делается сознательно, как в случае Лихачёва не признающего понятия товара, поэтому он свободен.

2) осознание необходимости – интересный этап.
Т.е. появляется некто, кто лучше что-то знает и умеет, поэтому у него появляется авторитет.
Т.е. расслоение общества приводит к появлению элит (мудрецов).

3) царствие свободы - осознанной необходимости, что это, как не добровольное, осознанное рабство?

Человек исполняющий, возможно временно, чужую волю становится рабом?
Что происходит с Человеком пришедшим на работу?
Его эмоции, разум, умения, тело перестают ему принадлежать, он выполняет ему предписанное.
Раб перестаёт быть рабом в своих глазах, когда перестаёт замечать рабство?
Или работа на «дядю» всё-таки не является рабством?

Думается, что понимание категории рабства лежит не в плоскости формальных производственных отношений, да и градация по «способу производства» или по результатам технической революции – формальна.

Борис Кирпиченко

"РАБОЧАЯ СИЛА" - её нет, пока ОНА не приложена к какому-то материалу в процессе производства. Это биоэнергия человека - интеллект, плюс мышечная энергия.
"СПОСОБНОСТЬ" - потенциал возможностей. Это то, что предшествует и сопровождает "рабочую силу", то, что предшествует и сопровождает производство.
"Рабочая сила" и "способность" неотделимые биологические составляющие человеческого индивидуума. Есть только одна возможность в эти понятия вмешаться извне, изменить их качество, сформировать ИХ на определенном этапе жизни и совершенствовать в дальнейшем.

[QUOTE=Свой_взгляд;554830Товарное производство фальсификация, причем весьма гениальное (правдоподобное) вранье.[/QUOTE]

Товар это определение предмета занятия торгаша. Ему все равно что на прилавке, для него это все товар. К примеру, производитель делает свечки, покупателю нужна свечка . Он покупает свечку, а продавец ему подает свой товар. Эта позиция подходит бухгалтеру, Карлу Марксу и другим...

[QUOTE=Свой_взгляд;554830Капиталист покупает у работника не его рабочую силу, а произведенный им продукт труда,[/QUOTE]

Класс ! Большое спасибо ! И в самом деле, произведенная вещь - собственность того кто приложил свой биопотенциал к материалу и изготовил эту вещь. Эта вещь - эквивалент биопотенциала человека - производителя. Капиталист придумал деньги. А деньги это эквивалент эвивалента. Создалась ситуация главенства денег. А далее все понятно.
Если ликвидировать деньги или сократить их влияние и капитализм летит к чертям собачьим. Вот в этом и ценность К.Маркса, который предложил единый госбанк, как в Союзе было. Деньги, само слово по происхождению заменитель слов благодарности: азиатское дэнхе, или таньга, похожие немецкое danke, дякую украинское. Мало того что владение деньгами не требует никакой производственной спецмальности. так еще обязывают быть невежей в общении с людьми, не произнося даже слов благодарности.

[QUOTE=Свой_взгляд;554830Если показать продукт труда работника в производстве, то не будет места особому товару РАБОЧАЯ СИЛА. Да и самого товарного производства тоже![/QUOTE]

Капиталист производит не изделия. Ему все равно что производить, лишь бы покупали. Он в производстве не специалист, он обладатель денег, от того все остальное для него товар, в том числе и рабочая сила.
Так что на этом фронте все сходится. Спасибо.

Свой_взгляд

Изъятие продукта труда у работника, который он произвел для обеспечения своей жизни, и использование его для обеспечения жизни другого работника, это и есть рабство.
Раб перестает быть рабом, когда осознает свое рабское положение, и начинает борьбу за освобождение своего продукта труда, от посягательства на него иных лиц.
Работа на дядю и согласие с ней, следствие рабской идеологии, навязанной рабу рабовладельцем.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Капиталист ничего не производит, он обыкновенный спекулянт!
Деньги не требуют уничтожения, уничтожить нужно присвоение, посредством захвата общественного имущества в частную собственность.
Произведенный продукт труда не является собственностью.
Это имущество работника, которое он сам произвел.
Продукт труда должен быть закреплен обществом за работником, который его создал, по праву создателя вещи (услуги).
Собственность сдают в наем обществу (работнику), с целью присвоения продукта труда работника собственником, и извлечения выгоды посредством перепродажи его общественному потребителю.
Основную мысль Вы уловили правильно.
А с товаром и деньгами разберитесь.
Товарно - денежные отношения?
http://www.proza.ru/2014/06/13/735

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

В таком случае любой коллективный труд сопровождается обезличиванием (рабством) принимающих участие в нём?

Свой_взгляд

Результат труда обезличивает собственник, коллектив в праве сам решать, как использовать произведенный им продукт труда.
И решит, не сомневайтесь!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Тогда расскажите, как будет учитываться труд рабочих и служащих?

Свой_взгляд

Если детально, то это долгий разговор. Если просто, то можно одной фразой.
Открытость экономики производства, для каждого работника.
Структурно, показано здесь.
Цепочка потребления результата общественного труда.
http://www.proza.ru/2014/06/13/756

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Удивлён!
До сих пор у Вас было всё просто, а как дошло до дележа – долгий разговор?
Да и ссылка у Вас «левая». По Вашей ссылке не рассматривается оценка труда в коллективе.