Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 29.12.2014, 02:50   #3381
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Изъятие продукта труда у работника, который он произвел для обеспечения своей жизни, и использование его для обеспечения жизни другого работника, это и есть рабство.
Здесь имеется ввиду "изъятие" на условиях не согласованных с производителем ? Такого не бывает даже при капитализме, потому что рабочая сила вольнонаемна. Продукт труда работнику принципиально не нужен. Ему нужны взамен средства для дальнейшей жизнедеятельности. Поэтому, в идеальном случае, изъятие продукта труда все равно произойдет. Каким образом это произойдет - работнику, в принципе. и не интересно, главное для него, чтобы была гарантия поставок необходимого ему взамен произведенного.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Раб перестает быть рабом, когда осознает свое рабское положение, и начинает борьбу за освобождение своего продукта труда, от посягательства на него иных лиц.
"Раб перестает быть рабом, когда осознает..." Значит раб это состояние психики, сознания. Но и в таком состоянии условия его жизнедеятельности могут устраивать. Когда ОН "начинает борьбу за освобождение..." - это уже другое состояние, и то, это "освобождение" означает несогласие ЕГО с оценкой его труда в плане обеспечения его жизнедеятельности. (в идеальном случае, не в деньгах. Вы же хотите внушить производителю, что все что ОН произвел его собственность, (хотя и по разному другими словами). А ОНО ЕМУ совершенно не нужно. ОН специалист в производстве произведенного ИМ, или, даже, некоторых операций этого производства, как использовать произведенное ИМ ЕМУ неизвестно и не интересует. Уже в который раз - ЕМУ нужны средства для продолжения своей жизнедеятельности и не более того.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Работа на дядю и согласие с ней, следствие рабской идеологии, навязанной рабу рабовладельцем.
Смотря кто из последующих потребителей произведенного ??? Если последующий "дядя", такой же производитель, взял произведенную деталь и вставил в машину, а за это получил средства к собственному существованию. Это нормально. А если очередной "дядя" изъял деталь и продал ее, а эквивалент в карман..., то последний просто негодяй по своему сознанию. Такого из него сделали в процессе формирования от роду, предположим. Это зависит от устройства гос системы, ее идеологии и практики организации жизнедеятельности человека и общества, которую мы здесь и ищем.
Вы справедливо пытаетесь внушить производителю, что последующие, кто прикоснулся к произведенному ИМ, действуют не так как ОН хотел бы, действуют "не правильно". ОН считает, что производителям надо организовываться и коллективно разрабатывать систему использования ИМИ произведенного. Этим производителям надо будет разработать идеологию, теорию и прочие интеллектуальные материалы. Это дело ученых а не производителей. Или,условно, производителей интеллектуального продукта. а не производителей деталей. У каждого своя деятельность.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 29.12.2014 в 03:04.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 29.12.2014, 06:22   #3382
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
1) Разве неосознанная необходимость не является проявлением абсолютной свободы?
«Если некто про «нечто» ничего не знает, значит «нечто» для некто не существует»!
Или, если игнорирование делается сознательно, как в случае Лихачёва не признающего понятия товара, поэтому он свободен.
Но это же - чистой воды солипсизм.
Точне , детская психология: закрыть глаза или накрыться с головой одеялом.

Грубо говоря, это - не абсолютная свобода , а абсолютный идиотизм.
Например:
чтобы свободно полетать, достаточно шагнуть из окна, что повыше .
( практически абсолютная истина , между прочим!)
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 29.12.2014, 06:31   #3383
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение

3)
1. царствие свободы - осознанной необходимости, что это, как не добровольное, осознанное рабство?

2. Человек исполняющий, возможно временно, чужую волю становится рабом?
Что происходит с Человеком пришедшим на работу?
Его эмоции, разум, умения, тело перестают ему принадлежать, он выполняет ему предписанное.
Раб перестаёт быть рабом в своих глазах, когда перестаёт замечать рабство?
Или работа на «дядю» всё-таки не является рабством?
1. Не понял, Алексей, а что Вас тут так засмущало?
Человек разумный - раб своих убеждений. И, чем выше его разум, чем честнее, принципиальнее, совестливее сама личность, тем жесточе для него императив слова "надо".
Скажем:
Коммунист лишь тот, кто трудится ради жизни и процветания будущих поколений рода людского (Белл)

И такая свобода - антипод
- либерально-паразитной наглости хочу и буду п...ром
- дико-купезной вольницы : ты моему ндраву не перечь!,
- синдрома Мидаса у Своего Взгляда: я - собсссник всего-всего, к чему тока мохнатую пролетарскую лапу приложил ...
(как царь Мидас: к чему ни приложился - всё в золото превращалось, так и подох с голода и холода )

2. А чужая воля здесь при чём?
Если речь о научном коммунизме.
Обществе, где свобдное развитие каждого - условие свободного развития всех. (категорический императив Канта в Манифесте КП 1848)
И где тут "чужая воля" ?
Разве что Канта с Марксом ...
Но ведь их убеждения - и наши тоже. -Нет?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 29.12.2014 в 07:02.
cherry вне форума  
Старый 29.12.2014, 07:54   #3384
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ЛАС говорит 29 Декабрь 2014 в 8:45: Сергею и Вячеславу
Сегодня с украинцами будем разбирать атрибуты конечности (социализма) предел и долженствование. Вынужден вернуться к теме, так как долженствованием выступает определение социализма, а пределом его граница. К сожалению, разочарую Сергея, коммунистическая революция ЗАКОНОМЕРНА, количество границ не может быть больше или меньше необходимого.
Сам социализм есть общество коммунистической революции, то есть границы между классовой формацией и бесклассовым обществом. В определении отражено движение- переход границы, становление целостного качества бесклассового общества.
По этапам это:
1
. Реализация предпосылок социализма в известном смысле (Ленин) – это политическая и социалистическая революция./ По – Гегелю формирование начальной «точки» социализма/.
2.
Разрешение противоречия социализма в известном смысле, снятие многоукладности и экономических классов / По – Гегелю это «линия» как движение «точки»/.
3.
Граница между социализмом в известном смысле и собственно коммунизмом – есть период социализма в собственном смысле как снятие других слоёв отчуждения, снятие классов/страт, или противоположность города и деревни/противоположность рабочих и крестьян/, снятие профессиональных различий между умственным и физическим трудом. Снятие других классовых явлений (государства, права, диктатуры, демократии…снятие формационности) Это по-Гегелю есть «плоскость» как движение «линии», то есть снятие всей системы классовых явлений, всех слоёв отчуждения.
1,2,3 – есть снятие классов людей и их проявлений. Весь этот процесс по логике истории, начиная с ХХ века, реализуется в группе стран среднего развития капитализма. Это и есть первая очередь революции. Далее по – Гегелю объём мировой как движение плоскости.
4.
Первая очередь коммунистической революции является самой продолжительной, отражает весь период коммунистической революции. В странах первой очереди происходят процессы отражённые выше ( 1,2, 3).
5.
Первая очередь является предпосылкой второй очереди, которая осуществится в классе стран нижнего полюса капитализма. Выпадение из мировой системы капитализма стран первой очереди, заставляет класс стран верхнего полюса сконцентрировать всю сумму эксплуатации на своё подбрюшие (закон суммы эксплуатации). Капитализм начинает осуществлять историческую функцию относительного выравнивания, создавая в этих странах отсутствующие факторы революции (объективный фактор- развитие экономики).
6.
Вторая очередь революции есть предпосылка третьей очереди, которая произойдёт по логике истории в классе стран верхнего полюса капитализма. Выпадение из капитализма стран первой и второй очереди вынудит капитал развитых капиталистических стран вернуть всю сумму эксплуатации во внутрь своих стран. Капитализм, сохраняя свою эксплуататорскую сущность, вынужден будет эксплуатировать своих «родных» трудящихся.Возникнет субъективный фактор, об отсутствии которого писал Энгельс «О положении рабочего класса в Англии». Вместо классового мира возникнет снова классовая борьба, которая по всей вероятности разрешится мирно.
7.

Так разрешает коммунистическая революция в мировом масштабе противоречие между предысторией и историей, что сформируюет коммунизм как гуманизм. «Коммунизм, как завершенный гуманизм, равен натурализму, а как завершенный натурализм – гуманизму. Он есть действительное решение противоречия между
• человеком и природой,
• человеком и человеком,
• подлинное разрешение спора между существованием и сущностью,
• между опредмечиванием и самоутверждением,
• между свободой и необходимостью,
• между индивидом и родом» .
Действительно содержанием разрешения спора между историей и предысторией является 1,2.3.4.5.6. определение социализма со своими границами как долженствование и предел социализма.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.12.2014, 08:02   #3385
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Понятно, Логика Гегеля не имеет прикладного характера.
Категории диалектики имеют универсальный прикладной характер, иначе зачем вся мудрость веков - философия.ЕСЛИ, ЧТО-ТО ИЗ КАТЕГОРИЙ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНИТЬ К ЖИЗНИ = КАТЕГОРИАЛЬНАЯ ОШИБКА ( Аристотель)

Ум
уже разбирали, и он проявляется только тогда, когда категории диалектики начинаем применять для анализа действительности.
Всё остальное по- Канту = ГЛУПОСТЬ - отсутствие способности суждения
Суждение = Единичное( факты действительности) + Общее ( категории диалектики) = УМ, точнее РАЗ-УМ
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.12.2014, 08:04   #3386
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вот и жуете до сих пор вранье.
Рабочая сила, это способность работника производить продукт труда.
А свои способности работник сам использует, их нельзя продать (передать в пользование другому).
Товарное производство фальсификация, причем весьма гениальное (правдоподобное) вранье.
Капиталист покупает у работника не его рабочую силу, а произведенный им продукт труда, который К.М. не хочет показывать, как предмет отношений между капиталистом и работником.
Если показать продукт труда работника в производстве, то не будет места особому товару РАБОЧАЯ СИЛА. Да и самого товарного производства тоже!
Маркс гений, его уровня критик ещё не родился.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.12.2014, 08:06   #3387
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А где аргументы?
Вы учились у словоблудов, это очевидно. В чужие кубики играете!
Вы даже не замечаете, что выдали 100% фигню.
Почитайте введение в "Науке логики", там всё по поводу сознания сказано. СО- ЗНАНИЕ.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.12.2014, 09:03   #3388
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Категории диалектики имеют универсальный прикладной характер, иначе зачем вся мудрость веков - философия.ЕСЛИ, ЧТО-ТО ИЗ КАТЕГОРИЙ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНИТЬ К ЖИЗНИ = КАТЕГОРИАЛЬНАЯ ОШИБКА ( Аристотель)
Все корифеи учат думать на свой лад о том, как надо думать. ОНИ и их последователи даже могут на каком-то жизненном примере показать свою справедливость в этих измышлениях. Но мы-то здесь ищем не способ думать, а коренную идею и идеологию самого правильного обустройства жизнедеятельности человека и общества. А в этом ОНИ все "категориальная ошибка", потому что прежде чем по ИХНЕМУ думать, надо знать о чем думать. Надо чтобы предметом "думания" уже была какая-то "действительность" . А такой как надо действительности еще нет. Ее еще только надо придумать. В таком случае подходят только законы природы познанные и которые надо познать по потребности мыслительного процесса Проще всего мышление можно себе представить в качестве логики. Это анализ и синтез изучаемой потребности.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ум
уже разбирали, и он проявляется только тогда, когда категории диалектики начинаем применять для анализа действительности.
Всё остальное по- Канту = ГЛУПОСТЬ - отсутствие способности суждения
Суждение = Единичное( факты действительности) + Общее ( категории диалектики) = УМ, точнее РАЗ-УМ
Что такое ум здесь не значится. По сути это развитый в процессе жизнедеятельности потенциал способностей и материала для логики, если на это посмотреть формально. А когда этот потенциал применяется, то это уже применение этого потенциала - логика и биопроцессы её исполнения в поиске закономерности. Но, повторюсь, нам надо не просто какие-то, какие в голову взбрели, закономерности, а законы смысла жизни и человеческой в том числе. Только там есть корень организации жизнедеятельности. В прошлом этой действительности нет, она может быть в будущем и то, если успеем сообразить. В веках похороны цивилизаций по недомыслию форм жизни уже наверняка были.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 29.12.2014 в 09:07.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 29.12.2014, 12:05   #3389
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Helium Посмотреть сообщение
Слегка о Аристотеле...
А где критика его философии, точнее метафизика и формальной логики, с которой пошла математическая логика , ЭВМ и вся информационная эпоха? Логика Аристотеля сохранилась как момент диалектики.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.12.2014, 12:15   #3390
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Все корифеи учат думать на свой лад о том, как надо думать. ОНИ и их последователи даже могут на каком-то жизненном примере показать свою справедливость в этих измышлениях. Но мы-то здесь ищем не способ думать, а коренную идею и идеологию самого правильного обустройства жизнедеятельности человека и общества. А в этом ОНИ все "категориальная ошибка", потому что прежде чем по ИХНЕМУ думать, надо знать о чем думать. Надо чтобы предметом "думания" уже была какая-то "действительность" . А такой как надо действительности еще нет. Ее еще только надо придумать. В таком случае подходят только законы природы познанные и которые надо познать по потребности мыслительного процесса Проще всего мышление можно себе представить в качестве логики. Это анализ и синтез изучаемой потребности.


Что такое ум здесь не значится. По сути это развитый в процессе жизнедеятельности потенциал способностей и материала для логики, если на это посмотреть формально. А когда этот потенциал применяется, то это уже применение этого потенциала - логика и биопроцессы её исполнения в поиске закономерности. Но, повторюсь, нам надо не просто какие-то, какие в голову взбрели, закономерности, а законы смысла жизни и человеческой в том числе. Только там есть корень организации жизнедеятельности. В прошлом этой действительности нет, она может быть в будущем и то, если успеем сообразить. В веках похороны цивилизаций по недомыслию форм жизни уже наверняка были.
1.
Действительность социализма есть, она началась с начала хх века.
2.
По уму есть специалисты = философы.
Почитайте хотя бы последнюю книгу большого нашего философа Э.В.Ильенкова " Философия и культура", первая глава про УМ и что это такое.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 00:29. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG