Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 30.12.2014, 06:03   #3421
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Продукт труда произведённый для обмена и не ставший товаром – хлам.
Хлам ваш - это брак если не стал товаром, в другом случае это не реализованный товар.

Последний раз редактировалось Агум; 30.12.2014 в 07:09.
Агум вне форума  
Старый 30.12.2014, 06:07   #3422
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Результат труда обезличивает собственник, коллектив в праве сам решать, как использовать произведенный им продукт труда.
И решит, не сомневайтесь!
Не собственник обезличивает, а специфика коллективного конкретного продукта труда.
Агум вне форума  
Старый 30.12.2014, 06:24   #3423
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Общественными знаниями пользуются все, а Ваши ГЕНИИ, в отличии от других, только редактируют их, да еще на свой манер (искажают реальность).
Гении именно, что не искажают, если они действительно гении, такие как Гегель, а наиболее приближённо её отражают, делают понятнее другим.
На этом общественные знания и развиваются, аккумулируя отражения реальности, но наиболее важно, отражения самой сути этой реальности.
Маркса, Энгельса и Ленина я надеюсь вы гениями в этом смысле не считаете - это искажатели как раз.

Последний раз редактировалось Агум; 30.12.2014 в 06:28.
Агум вне форума  
Старый 30.12.2014, 06:35   #3424
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не стоит обижаться, каждый понимает в меру своих сил.
А основание есть, единая идеология, это рабство для каждого самостоятельно мыслящего человека.
Анархия и хаос мать порядка, т.е. вообще никакого порядка, хаос до основания и в основании - во всём буквально. - Это единая идеология анархистов.

Анархистов надо давить как клопов.

Если единая идеология аккумулирует в себе всесторонние знания и на основании этих знаний вырабатывается более правильное направление идеологии, это не рабство, а правильное воспитание правильного мировоззрения.

Последний раз редактировалось Агум; 30.12.2014 в 07:04.
Агум вне форума  
Старый 30.12.2014, 06:47   #3425
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Вы лучше ответе на такой вопрос: а зачем он вообще нужен - этот марксизм та? Какой нам - обычным людям от него профит?
Марксизм в истинном свете показанный людям, нужен для того, на сколько могут быть обманчивыми представления отдельных представителей, при отражении действительного. Но самое главное на сколько при этом могут быть эти представители лживыми и не останавливающимися ни перед чем, ради торжества своих ошибочных представлений.
Марксизм это опыт через практику торжества ошибок, даже очень плохой опыт порой тоже нужен, плохо, что не через теоретические знания и выводы это произошло, а по живым людям.
Агум вне форума  
Старый 30.12.2014, 14:27   #3426
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Вы лучше ответе на такой вопрос: а зачем он вообще нужен - этот марксизм та? Какой нам - обычным людям от него профит?
Это единственная теория об устройтве общества на принципах СВОБОДЫ, РАВЕНСТВА, СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Ну если вас устраивает, что у 1% россиян 2/3 всех российских богатств, и зарплата И.Сечина в 4,5 млН. руб. в ДЕНЬ
а у остальных меньше 1 тыс. р.
То марксизм пофиг.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 30.12.2014, 14:34   #3427
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ И НЕ МОЕГО, А ВООБЩЕ.

Сообщение от Агум
Своё мнение надо бы не трёпом вам пустым обосновывать, а подкреплять действительными началами.
Здесь было записано, читайте внимательнее. Именно на диалектике развития:

Сообщение от Агум
Вы я вижу даже не знаете, что у Гегеля и вообще означает вне времени, и что может быть тем что есть вне времени.
Не знаете и что такое движение, раз так отвечаете, на то что вам написали.

Мы говорим о сущности, а не о движении её уже непосредственного абсолютного проявления.

Вы следите за тем что вы несёте?

Сначала вы Социализм по лжи Маркса, объявляете просто переходом, совершенно не вдаваясь в подробности, т.е. по Марксу и вам, Социализм, был переходом и между феодализмом и капитализмом и вообще является переходом между любыми формациями общественного развития.

Потом старательно флудите на этот именно счёт, лживо приплетая Гегеля.

Когда вас носом тыкаешь вы пустозвоните не о чём.

Вы хотите разобраться в конкретностях или так пофлудить зашли?

Гегель хотя конкретно и не пишет, что сущим(и своей сущностью) обладает любое конкретное которое проявляет себя в другом конкретном, но это у него показано.

Переход между конкретностями - у которых проявляется особенная(собственность) определённость при выявлении сущности общего конкретного которую они некоторым образом своим отражают(входят в само проявление сущности общего конкретного), так как имеют сущее (сущность) этого конкретного в своей основе, это тоже конкретность, но он относится ко всем переходам между этими конкретностями.

Вы уж определитесь о какой конкретности вы тут речь ведёте.
Если вы говорите о границе Социализма, о просто названии - просто о конкретном уже непосредственном целенаправленном движении от проявлений сторон Социализма до их доминирования, то и говорите, что это граница только Социализма(она бывает между чем-то), а не сам ещё Социализм - здесь видно что Маркс лжец, ну и вы со своим НЭПом тоже.


Стороной Социализма, является не диктатура производственных рабов - пролетариата, а диктатура свободных (в рамках общества естественно) трудящихся(наиболее близка к этому мелкая не эксплуатирующая буржуазия - по-этому Социализм является их идеологией развития).
Именно на этой базе только и возможно построить Социализм.

Дополню
: именно диктатура свободных трудящихся ( в идеологической своей основе), является той стороной Социализма, которая является непосредственным целенаправленным движетелем к доминированию сторон Социализма(началом непосредственного целенаправленного самого именно движения) и его утверждением, как уже основного состояния общественных отношений, т.е. установления непосредственно его, но в начальном состоянии.

Диктатура свободных трудящихся (в идеологическом плане), это только идеологическая за граница, состояния, а не непосредственная.( т.е. идеологическая граница тоже есть, основа её действительные знания в обществе)

(да и кстати, только через это можно придти к ассоциации свободных индивидов, о которой лживо изворачивая саму суть происхождения писали в Манифесте Маркс и Энгельс)

У вас нет вообще никаких аргументов в защиту своего мнения, потому что их просто нет.

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ПОВТОРЯЮ конкретное, хотя тут именно о границе всё почти написано:


Если вы говорите о границе Социализма, о просто названии - просто о конкретном уже непосредственном целенаправленном движении от проявлений сторон Социализма до их доминирования, то и говорите, что это граница только Социализма(она бывает между чем-то), а не сам ещё Социализм - здесь видно что Маркс лжец, ну и вы со своим НЭПом тоже.
Читайте Гегеля
«Именно одна их определенность, с одной стороны, тождественна с внутри-себя-бытием этих нечто как отрицание отрицания, а с другой, поскольку эти отрицания противостоят одно другому как другие нечто, она, исходя из них же самих, смыкает их и точно так же отделяет их друг от друга, так как каждое из них отрицает иное; это граница (Grenze)»[1]. Исходя из этого, следует, что одна и та же определенность, которая соединяет и разделяет два нечто, есть граница этих нечто. Напомним, что есть определенность: «небытие, принятое в бытие так, что конкретное целое имеет форму бытия, форму непосредственности»[2]
Граница соединяет и разделяет две противоположности одного противоречия, так как речь идет о движении одного нечто, переходящего в другое нечто.
Далее Гегель конкретизирует содержание границы:
· «граница этого нечто, посредством которой оно не допускает к себе первое нечто как свое иное»;
· «она есть не только небытие иного, но и небытие как одного, так и другого нечто и, значит, небытие [всякого] нечто вообще»[1];
· «Она середина между ними, в которой они прекращаются. Они имеют свое наличное бытие по ту сторону друг друга и их границы; граница как небытие каждого из них есть иное обоих»[2].
· «непосредственное наличное бытие теперь положено с определенностью как границей, в которой оба суть то, что они суть, отличные друг от друга»[3]
· «Другое определение — беспокойство, присущее [всякому] нечто и состоящее в том, что в своей границе, в которой оно имманентно, нечто есть противоречие, заставляющее его выходить за свои пределы»[4]
· «Нечто вместе со своей имманентной границей, полагаемое как противоречие самому себе, в силу которого оно выводится и гонится дальше себя, есть конечное»[5].
· «…нечто есть то, что оно есть, только в своей границе; в таком случае точка есть граница линии не только в том смысле, что линия лишь прекращается в точке и как наличное бытие находится вне точки; но и в том смысле, что в точке линия также и начинается; точка есть абсолютное начало линии…точка составляет ее элемент.…Эти границы суть принцип того, что они ограничивают»[6]


И что через призму этого ГРАНИЦА ВАШЕГО СОЦИАЛИЗМА???
От меня отстаньте, я это уже проработал, а Вы нет.
[1] там же с.118

[2] там же с. 119

[3] там же с. 119

[4] Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с., // с. 120

[5] там же с. 121

[6] там же с. 119-120




[1] Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с., // с.117

[2] там же с. 99.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 30.12.2014, 16:03   #3428
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Читайте Гегеля
«Именно одна их определенность, с одной стороны, тождественна с внутри-себя-бытием этих нечто как отрицание отрицания, а с другой, поскольку эти отрицания противостоят одно другому как другие нечто, она, исходя из них же самих, смыкает их и точно так же отделяет их друг от друга, так как каждое из них отрицает иное; это граница (Grenze)»[1]. Исходя из этого, следует, что одна и та же определенность, которая соединяет и разделяет два нечто, есть граница этих нечто. Напомним, что есть определенность: «небытие, принятое в бытие так, что конкретное целое имеет форму бытия, форму непосредственности»[2]
Граница соединяет и разделяет две противоположности одного противоречия, так как речь идет о движении одного нечто, переходящего в другое нечто.
Далее Гегель конкретизирует содержание границы:
· «граница этого нечто, посредством которой оно не допускает к себе первое нечто как свое иное»;
· «она есть не только небытие иного, но и небытие как одного, так и другого нечто и, значит, небытие [всякого] нечто вообще»[1];
· «Она середина между ними, в которой они прекращаются. Они имеют свое наличное бытие по ту сторону друг друга и их границы; граница как небытие каждого из них есть иное обоих»[2].
· «непосредственное наличное бытие теперь положено с определенностью как границей, в которой оба суть то, что они суть, отличные друг от друга»[3]
· «Другое определение — беспокойство, присущее [всякому] нечто и состоящее в том, что в своей границе, в которой оно имманентно, нечто есть противоречие, заставляющее его выходить за свои пределы»[4]
· «Нечто вместе со своей имманентной границей, полагаемое как противоречие самому себе, в силу которого оно выводится и гонится дальше себя, есть конечное»[5].
· «…нечто есть то, что оно есть, только в своей границе; в таком случае точка есть граница линии не только в том смысле, что линия лишь прекращается в точке и как наличное бытие находится вне точки; но и в том смысле, что в точке линия также и начинается; точка есть абсолютное начало линии…точка составляет ее элемент.…Эти границы суть принцип того, что они ограничивают»[6]
То что вы привели из Гегеля, абсолютно полностью подтверждает то о чём я пишу, на основание этого я и писал.
Аргументов у вас абсолютно никаких нет.
Агум вне форума  
Старый 30.12.2014, 16:24   #3429
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Вы лучше ответе на такой вопрос: а зачем он вообще нужен - этот марксизм та? Какой нам - обычным людям от него профит?
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Марксизм в истинном свете показанный людям, нужен для того, на сколько могут быть обманчивыми представления отдельных представителей, при отражении действительного. Но самое главное на сколько при этом могут быть эти представители лживыми и не останавливающимися ни перед чем, ради торжества своих ошибочных представлений.
Марксизм это опыт через практику торжества ошибок, даже очень плохой опыт порой тоже нужен, плохо, что не через теоретические знания и выводы это произошло, а по живым людям.
Прежде всего - Марксизм-ленинизм = материализм!
Но не старый материализм, а новый мрксистско-ленинский ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ материализм.
-...Точка зрения старого материализма есть «гражданское» общество;
точка зрения нового материализма есть человеческое общество, или обобществившееся человечество....
- (М/Э т.3 стр 3)

Марксизм - ленинизм это прежде всего наука о законах развития природы человека и человеческого общества!!!
Суть марксистско-ленинской науки в:
-...Теория способна овладеть массами, когда она доказывает доказательство применительно к данному лицу, а доказывает она доказательство применительно к данному лицу, когда становится радикальной.
Быть радикальным - значит ПОНЯТЬ вещь в корне.
Но корнем является для человека сам человек.
... человек высшее существо для человека...
ниспровергнуть все отношения, в которых человек является униженным,
порабощенным,
беспомощным,
презренным существом...
-(М/Э т.1, стр.422)
В. Ленин конкретизирует:
-...для нас теория есть обоснование предпринимаемых действий для уверенности в них, а не для мертвого страха...- (35/172)

Итак, теория освобождения человека и возвращение человека в человеческую природу!!!
Опыта было два.
Второй - подтверждает положения марксистского закона исторического развития (М/Э т.22 стр. 315-316)
ispev вне форума  
Старый 30.12.2014, 16:37   #3430
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Прежде всего - Марксизм-ленинизм = материализм!
Правильно - дубализм. Трепаться пустозвонством одним прекращайте.
Кроме извращения действительности и действительного в марксизме больше ничего нет.
Эксплуататорская идеология превращения общества в стадо в развитии, идиотизм сплошной.
Я это здесь много раз показывал, кроме пустозвонного трёпа и флуда марксисты в защиту марксизма ничего абсолютно не смогли привести.

Последний раз редактировалось Агум; 30.12.2014 в 16:40.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG