Age

Кто-нибудь смог понять, что ispev хотел сказать? Особенно вот
это "Вот так как Вы разглагольствует о марксизме ленинизме, пол тысячи лет тому назад".? Воистину - диалектик по определению Диагена Лаэртского - "хитросплетение речей"...

Что за чепуха очередная? Что сказать та хотели? Вот как можно комментировать вот такие пассажи? - Ляпнул что-то и доволен, а что сказать хотел, какую мысль выразить - совершенно не ясно, и его самого это видимо мало заботит. Чудак...

ispev

Навыдергивал стрчки из текста и фантазирует!!!
Читайте, впрочем, это не для вас, а для тех кто интересуется этим вопросом.
Итак, М/Э т.20 стр.486.
А вот выдержка из текста:
-...Сначала труд, а затем и вместе с ним членораздельная речь явились двумя самыми главными стимулами, под влиянием которых мозг обезьяны постепенно превратился в человеческий мозг, который, при всем своем сходстве с обезьяньим, далеко превосходит его по вели-
чине и совершенству. А параллельно с дальнейшим развитием мозга шло дальнейшее развитие его ближайших орудий — органов чувств.... (М/Э т.20 стр.490)

Алексей1

Вы уже получили от меня ответ на эти вопросы в предыдущем посте: "И моральные уроды во власти возможны, когда рассудок не дружит с моралью у населения". Власть - без морали, население - без рассудка, ликует в ожидании чуда.

Население, в отличии от общества, не просто "не единое", оно - атомизировано.

Не перестаю удивляться Вашей наивности, собственников не только не пугает уничтожение, оно их заводит уже более 5 тыс. лет с момента появления государства, это игра такая, кто - кого, остальные в этой смертельной игре (население) - расходный материал. Поэтому, единственный способ прервать эту преступную цепочку - восстановление самосознание народа. А восстановить отравленное самосознание, можно только, если будет единый ПРОФИТ (словами Age).

Алексей1

Муравьи-листорезы тоже трудятся, но почему-то в человека не превращаются.
Причём добытые кусочки листьев они не едят, а разводят на них плесень, и питаются уже плесенью.
Поэтому в работах Маркса неоднократно видел, что первым в перечне отличий человека от животного стояла - религия.

Агум

Нет в ней НИ СВОБОДЫ, НИ РАВЕНСТВА, НИ СПРАВЕДЛИВОСТИ, одна сплошная профанация и ложь.
Некоторая уравниловка, которую успешно обходили, в рамках правда невыпячивания особого, была, но именно, что уравниловка стадная только.

Не надо общественное равноправие доводить до абсурда уподобляясь марксистам .

Агум

Уже доказано на этом даже форуме, что марксизм НЕ НАУКА, а теория пустозвонная совершенно, перешедшая в идеологию - ПОСТРОЕНИЯ БЮРОКРАТИИ И ВЕРУ, ЧТО ЭТА БЮРОКРАТИЯ ЕСТЬ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ.
Что же касается марксистского материального возникающего просто само по себе, неоткуда совершенно, относящегося к теории, идеологии и вере - это идиотизм самый натуральный и больше ничего.

Рассчитана она на полных неучей, для воспитания из них слепых фанатиков этой веры. Вы не исключение. Безграмотная Россия по-этому и стала претворением её в жизнь. По мере роста образованности, естественно была убрана навсегда.

Кстати доказано также, что АТЕИЗМ(возникший на базе марксизма), тоже просто вера и относиться тоже к разряду РЕЛИГИЙ.

Так что на счёт алгебры о которой вы пишите и интегральных вычислений всё совершенно наоборот, марксисты этим занимаются совершенно не зная предмета.

Борис Кирпиченко

Все телодвижения ВТОРИЧНЫ !
"Производство необходимых им жизненных средств" , в том числе и совершенствование собственного организма, есть ничто иное, как эволюционное приспособление в среде обитания. Это присуще всему живому. Разве муравьи - листорезы, ранее здесь упоминавшиеся, не "производят необходимые им жизненные средства" ? У них эти процессы намного совершеннее чем многие человеческие поползновения. Муравьи стали такими способными под воздействием жизнеуничтожающих природных явлений. Эти явления, воздействуя на них, заставляли муравьев совершенствоваться в способностях поиска выхода из жизнеуничтожающего положения, и нашли выход вот в тех технологиях которые известны. Тоже самое происходит и с человеком пока ОН еще животное. НО ! Обратите внимание ! Все животные формы жизни вырабатывают свои технологии выживания исключительно в момент действия того природного явления, к которому животное приспосабливается. Чего далеко не достаточно, чтобы сохранить жизнь, от того, что явления не предсказуемы для животных. А если очередное явление по своим параметрам такое, к которому еще не успели приспособиться ... В таких ситуациях гибнут не только особи, но даже и поколения и формы жизни. Чтобы выжить в таких условиях есть единственное "средство" знать прогноз, предварительно изучив природное явление с помощью "мышления" - своеобразного вариативного инстинкта. Способностью к развитию такого инстинкта одарена только человеческая форма жизни. И ТО ! Человек появляется на свет только со способностью к развитию, способностью, по сути, стать человеком. А функция развития - это функция общества. Вот здесь мы и ищем как организовать жизнедеятельность общества так, чтобы ОНО начало выполнять свою эволюционную функцию.
Возражайте... Спасибо.

Агум

Цитата:

Сообщение от Age Кстати об ошибках марксизма... - как Вам по вкусу придется вот такой пример: Энгельс в работе "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека" пишет: "И в чем же опять мы находим характерный признак человеческого общества, отличающий его от стада обезьян? В труде". Но труд — это не любая деятельность у марксистов. Труд есть сознательная, разумная деятельность. "В процессе труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т.е. идеально" - говорят они. Таким образом, трудиться может только разумное существо. И вот имеем замкнутый круг: обезьяна начинает трудиться и поэтому становится человеком, но трудиться может только существо, имеющее сознание, т. е. только человек...

Энгельс не рассматривал суть.
Писали уже, что это осознанные целенаправленные действия(деятельность).
В слове "осознанные", заключено возникновение уже труда, а не просто каких-то действий.
Предрасположенность возникновения осознания должна вначале возникнуть в ходе действий, РЕФЛЕКСИЯ оценки действий. - Эволюционирующие породы обезьян.
Можно и глубже покапать, тема не об этом. Т.е. осознание чего-то уже труд, но не реализованный ещё внешне.

Борис Кирпиченко

Зачем Вы заставляете владеть производителя своим произведенным ? Спросите у производителя зачем ОН все это произвел ? И если ОН скажет что хотел просто удовлетворить свою животную психику, простите, "повыпендриваться" над потребителями, обозначив, что ОН что-то более высокое чем ОНИ, то Вы правы. Но по сути производитель произвел для людей то, что ОН произвел в процессе собственного творческого удовлетворения. В этом процессе и знание потребностей потребителя, и творчество на почве развития удобств пользования изготавливаемым предметом, и предвкушаемое удовольствие от удовольствия потребителем и многое другое. А самое главное, что производитель выполняет гарантировано реализуемый и потребный заказ, а не вещь - товар на продажу. В конце-концов, производителю произведенное им ему не нужно. Ему в замен нужны средства и материалы для дапьнейшей его жизнедеятельности и производства. Ему некогда даже искать и добывать эти средства, лучше чтобы их кто-то ему привез по его заказу. Тем более не кстати возиться с хранением и реализацией произведенного. Хотя часто произведенное - предмет собственного удовлетворения коллекционируется. И то, в конце-концов, чтоб кто-то полюбовался и высказал что-то приятное автору. Коллекционирование имеет смысл только в расширении публицирования произведенного как ценности развития человека.

Агум

Не надо опускать стремления до выпендрёжа. Наверняка знаете, что это совершенно не так и чем это в результате обернётся если эту ахинею утвердить.
Вам вопрос встречный. Вы собой владеете?
Производство - это что по-вашему? - На это я вам отвечу. Это источник реализации деятельности в обществе уже. Если он - производитель не будет владеть и нести ответственность за это в первую очередь, то не будет контролировать ни источник ни деятельность - т.е. она перестанет быть уже его, он превратиться из управляющих своей деятельностью в управляемого - механизм и просто скот.
Ни кто вам не запрещает реализовать в обществе, приемлемое в обществе естественно, что-то своё.