Социализм в категориях диалектики - Страница 348 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Борис Кирпиченко · 31.12.2014, 12:51

Цитата:

Сообщение от Агум

Вам вопрос встречный. Вы собой владеете?
Производство - это что по-вашему? - На это я вам отвечу. Это источник реализации деятельности в обществе уже. Если он - производитель не будет владеть и нести ответственность за это в первую очередь, то не будет контролировать ни источник ни деятельность - т.е. она перестанет быть уже его, он превратиться из управляющих своей деятельностью в управляемого - механизм и просто скот.
Ни кто вам не запрещает реализовать в обществе, приемлемое в обществе естественно, что-то своё.

Все это очень пахнет прошлым и настоящим. А я о том, как надо.
К примеру... " Вы собой владеете?" Да, владею в выборе вида деятельности , чтобы быть занятым и психически и физически. Все необходимое мне ищу. А хотел бы чтобы мне это предоставили по моему желанию или по звонку. (Уже такие прецеденты есть. Пожелал приобрести мини - моп - швабру, позвонил, пошел на почту и получил аж из Москвы за полторы тысячи км). Удовлетворяю мелкие потребности других, получаю удовольствие и немножко денег.
" Производство - это что по-вашему?" Это участие в материальном производстве всегосударственного, (всеобщественного), масштаба, где все скоординировано исключительно на жизнеутверждение и где каждый, (поголовно) выполняет свою функцию в русле законов эволюции жизни и человеческой в том числе. Такой должна быть идеология жизнедеятельности человека и общества.
Цитата
"Это источник реализации деятельности в обществе уже. Если он - производитель не будет владеть и нести ответственность за это в первую очередь, то не будет контролировать ни источник ни деятельность - т.е. она перестанет быть уже его, он превратиться из управляющих своей деятельностью в управляемого - механизм и просто скот".
Здесь обществом "не пахнет". Человек - продукт общества и вне его ОН не представляет из себя... Потому ОН выполняет в обществе всегда ту роль, на которую ОН сформирован в обществе. Сейчас это стихийный процесс, а жаль... Производить, управлять, поставлять, обучать, няньчить, кормить. варить и еще сотни тысяч обязанностей в обществе обеспечивает каждый свою. Попробуйте сформулировать вот такую идеологию. Вы ЗА то чтобы производитель еще и управлял. потому что Вам надоели глупые хапуги , негодяи и преступники в управлении. Потому Вы и ЗА ! Спасибо.

Леонид Санталов · 31.12.2014, 13:45

Цитата:

Сообщение от Агум

То что вы привели из Гегеля, абсолютно полностью подтверждает то о чём я пишу, на основание этого я и писал.
Аргументов у вас абсолютно никаких нет.

А конкретно по пунктам что??? !,2,3,4,5,6,....

Леонид Санталов · 31.12.2014, 13:48

Цитата:

Сообщение от Age

Кстати об ошибках марксизма... - как Вам по вкусу придется вот такой пример: Энгельс в работе "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека" пишет: "И в чем же опять мы находим характерный признак человеческого общества, отличающий его от стада обезьян? В труде". Но труд — это не любая деятельность у марксистов. Труд есть сознательная, разумная деятельность. "В процессе труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т.е. идеально" - говорят они. Таким образом, трудиться может только разумное существо. И вот имеем замкнутый круг: обезьяна начинает трудиться и поэтому становится человеком, но трудиться может только существо, имеющее сознание, т. е. только человек...

Смотри Поршнева " О начале человеческой истории" Там позиция марксизма объясняется.

Леонид Санталов · 31.12.2014, 13:50

Цитата:

Сообщение от Age

А в чем ценность этого всего? Вот что вы понимаете под свободой? Как это понять – «свобода»? А равенство на кой шут сдалось та? У кого неймется от этого равенства? Пусть люди будут неравными, в чем такая прям нужда, такое экзистенциальное голодание состоит, что вот мол –« да… это же равенство… как хорошо». А что хорошего в равенстве? Разве равен профессор и сопляк с пятью классами образования? Генерал и рядовой?Разве равен отец и сын? Мать и дочь? Разве естественно это? Не правильные ли отношения в семье это когда дети почитают своих родителей? К чеум это равенство та нужно? Вообще о чем вы говорите ? Что это такое собственно –«равенство»?
А справедливость? Что в ней та хорошего? Может ли она стать организующим началом нашей жизни? Или наша жизнь может включать и милость? Должны ли мы отсечь черту в самих себе, в своей душе связанную с великодушием, прощением ближнего, покрыванием его грехов, разделением с ним бед? Да и кто выносит по справеделивости приговор другому? Вы готовы уже первым бросить камень в нарушавшего непонятно кем установленные понятия о справедливости?
Да и кто их устанавливает – эти понятия?
Разве справедливым будет то, что человек устанавливающий их – несправедливый?
А откуда в нем возьмутся силы чтобы учесть всю бесконечность факторов бытия, начиная даже не с французской революции… - а гораздо раньше – прежде бытия солнца и Луны, чтобы вынести о человеке справедливый приговор? Или он должен довольствоваться какими-то огрублениями, не брать в расчет всех факторов, а только какую-то его часть? В чем же тогда справедливость?

Гегель объяснил в "Философии права"
Читай сущность права В.С.Нерсесянц, "Философия права"

Леонид Санталов · 31.12.2014, 13:51

Всех с праздником!
По философии бессмертия, космической математике Аристотеля. 2015 означает
2- инь /ян, противоречие. Наверное с трудом будем изгонять либерализм из России.
0 – целостность , от диалектики, надеюсь, продвинемся в ЦЕЛОСТНОМ понимании социализма.
1 – цифра Бога, для меня первопричина в субстанции, т.е. в материи, материалистическом понимании истории, изжить все идеалистические прибабахи .
5- ИХ, звезда, символ совершенного человека, мыслящего разумно.
2+0+1+5= 8. – два смысла. Продолжение 5, так как это 8 символ бесконечности, мышление в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ. Призыв к освоению диалектики.
Второй смысл 8, какие то фундаментальные изменения, Лента Мёбиуса, бутылка Клейна, дуплекс сфера.
Всё это шутка, но надеюсь, что доля истины есть.
С Новым Годом!!!

Свой_взгляд · 31.12.2014, 16:26

Цитата:

Сообщение от ispev

С человеком, который обладает лишь поверхностными знаниями в области марксистско-ленинской науки вести полемику о предмете этой науки, все равно, что объяснять суть интегральных и дифференциальных исчислений человеку не владеющему алгеброй!

Вы не умнее остальных!
Вас попросили только назвать основную "заслугу" К.М.
Вы и с этим не справились!
Два вопроса.
1. Есть в производстве продукт труда работника?
2. Есть отношения по его использованию?
Да, или нет? Вопросы совсем не сложные, просто дайте ответ, объяснений не требуется.
Покажите Ваш интеллект!

Свой_взгляд · 31.12.2014, 16:34

Цитата:

Сообщение от ispev

...Людей можно отличать от животных по сознанию, по религии - вообще по чему угодно.
Сами они начинают отличать себя от животных, как только начинают производить необходимые им жизненные средства - шаг, который обусловлен их телесной организацией....[/COLOR]-
Где и какую ошибку ВЫ нашли?

"необходимые им жизненные средства" производят многие живые существа.
Норка у мышки, мед у пчелки.
"шаг, который обусловлен их телесной организацией."
Другие живые существа, тела не имеют?
Вы где эту глупость взяли?
Социальная среда образуется путем совместного производства необходимых средств, для обеспечения жизни всех членов общества.

Свой_взгляд · 31.12.2014, 16:39

Цитата:

Сообщение от ispev

ниспровергнуть все отношения, в которых человек является
униженным,
порабощенным,
беспомощным,
презренным существом...[/COLOR] -(М/Э т.1, стр.422)
Успехов в коммунистическом обучении!!!

Опять благие пожелания, и ни одного слова, как это сделать!
Ф. Энгельс писал, что наем должен быть уничтожен.
Наниматель собственник, Уничтожить наем, означает уничтожить отношения собственности.
Найдите его рекомендации, как это сделать?
Иначе, все это БОЛТОВНЯ!

Свой_взгляд · 31.12.2014, 16:43

Цитата:

Сообщение от Age

Кто-нибудь смог понять, что ispev хотел сказать? Особенно вот
это "Вот так как Вы разглагольствует о марксизме ленинизме, пол тысячи лет тому назад".? Воистину - диалектик по определению Диагена Лаэртского - "хитросплетение речей"...
Что за чепуха очередная? Что сказать та хотели? Вот как можно комментировать вот такие пассажи? - Ляпнул что-то и доволен, а что сказать хотел, какую мысль выразить - совершенно не ясно, и его самого это видимо мало заботит. Чудак...

Вовсе нет, никакой он не чудак.
Просто нарисовал себя умным, посредством общепринятых суждений.
Сообщение от ispev
"ниспровергнуть все отношения, в которых человек является
униженным,
порабощенным,
беспомощным,
презренным существом..."
Раз желание есть, значит он ХОРОШИЙ, только ничего не делает, для исполнения этих желаний.
А если ничего не делает, значит и нет такого желания.

Свой_взгляд · 31.12.2014, 17:10

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Не перестаю удивляться Вашей наивности, собственников не только не пугает уничтожение, оно их заводит уже более 5 тыс. лет с момента появления государства, это игра такая, кто - кого, остальные в этой смертельной игре (население) - расходный материал. Поэтому, единственный способ прервать эту преступную цепочку - восстановление самосознание народа. А восстановить отравленное самосознание, можно только, если будет единый ПРОФИТ (словами Age).

Время изменяет все!
Игра в казаки разбойники уже смертельно опасна.
Но не все это осознают, это верно.
Зато каждый способен осознать, что собственность и ее передел, даже в мирное время не дает возможности обществу развиваться.
Передел собственности, посредством экономического разрушения производства, держит общество в нищете, а работника без надежд на будущее.
Развал СССР начался примерно в 1980 году.
Почему? Собственников стало более половины. А рабочих меньше половины. Вот Вам и результат!
Ну а в 92 году они захватили власть посредством своего большинства, и наращивали эксплуатацию рабочего до настоящего времени. Их число за 20 лет выросло до 80%.
На 20% рабочих достаточно 20% служащих (пример Германия, чуть больше половины, для удержания власти собственников достаточно).
Остальные 60% живут на продаже природных ресурсов и трудом рабочего. Бумажки в офисах плодя!
Если ранее малое число собственников попадало в жернова передела власти, а то и просто меняли флаг, то на сегодня попадут все, без исключения.
Что касается рабочих, то им нужно быть умнее, и не подаваться на обещания собственников. Ясно понимая, что новый собственник их не освободит. А только закабалит по новому, путем обмана!

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

31.12.2014, 13:51	#3475
Леонид Санталов Местный Регистрация: 18.08.2008 Адрес: Архангельск Сообщений: 2,589 Репутация: 106	Всех с праздником! По философии бессмертия, космической математике Аристотеля. 2015 означает 2- инь /ян, противоречие. Наверное с трудом будем изгонять либерализм из России. 0 – целостность , от диалектики, надеюсь, продвинемся в ЦЕЛОСТНОМ понимании социализма. 1 – цифра Бога, для меня первопричина в субстанции, т.е. в материи, материалистическом понимании истории, изжить все идеалистические прибабахи . 5- ИХ, звезда, символ совершенного человека, мыслящего разумно. 2+0+1+5= 8. – два смысла. Продолжение 5, так как это 8 символ бесконечности, мышление в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ. Призыв к освоению диалектики. Второй смысл 8, какие то фундаментальные изменения, Лента Мёбиуса, бутылка Клейна, дуплекс сфера. Всё это шутка, но надеюсь, что доля истины есть. С Новым Годом!!!