Свой_взгляд

Собственность, социальный (структурный) кризис, бедность, "накормить", гражданская война.
Стремление "покушать" не есть основное, гораздо выше "накормить", передать жизнь дальше.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ispev

Когда разумный человек приводит цитаты, из любой работы любого автора, то они должны отвечать требованиям изложенным в разъяснении Ф. Энгельса:
-...Будет не лишним сказать несколько слов относительно применяемого автором метода цитирования. В большинстве случаев цитаты служат для него, как то и принято, документальными доказательствами, подкрепляющими утверждения, сделанные в тексте....- (М/Э т.23 стр. 32)

А читающий может в силу своей распущенности принимать это как ему позволяет уровень разума!!!
В обратном, это как?
Мое глубокое, основанное на научной теории м-л, убеждение в том, что в СССР на разных исторических этапах процесс шел по разному.
Вместе с тем, прцесс ни сколько не был отличен от характеристики, которую научно предвидел К. Маркс:
-...Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив,
с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях,
в экономическом,
нравственном и
умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло,!....- (М/Э т. 19 стр. 18)
В. Ленин в январе 1918 конкретизирует:
-...и мы теперь. Мы далеки от того, чтобы даже закончить переходной период от капитализма к социализму...- (35/271)
Далее, Вы знаете, период Государственного капитализма и НЭПа, а это капиталистические общественные суть их производственные отношения, НО! под контролем рабочего класса!!! В контроле - за применением сути капиталистических экономических категорий для развития всего общества = диктатуре пролетариата!
По завершению периода Гос кап. и НЭПа - период диктатуры пролетариата выражающейся именно в обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства
Этот период продолжался до 1954 г.
С того момента, когда из библиотек и из учебной программы был изъят учебник политэкономии социализма
см: http://anticomprador.ru/publ/uchebni...954/54-1-0-975
до 1963 сохранялся уклад переходного периода с уклоном к капиталистическим отношениям
с 80-х годов с принятием учебника (теории) Абалкина, и затем, Горбачева - социал-демократический, - по четкому определению Маркса К. -...всевозможные социальные знахари, обещавшие, без всякого вреда для капитала и прибыли, устранить все социальные бедствия с помощью всякого рода заплат...-
С 01.01.1988г - период замены социалистических общественных суть их производственных отношений на капиталистические = революция, точнее, контрреволюция. См. М/Э т.22 стр.315-316 -...закон исторического развития...-

Вот такое, обоснованное видение данного вопроса!

Свой_взгляд

Вы используете окружающую Вас среду обитания, совместно со всеми остальными гражданами России, в пределах страны.
Так или не так?
Совместное использование искусственно созданной среды (фабрики, заводы, дороги и т.д.), для обеспечения жизни общества, так же возможно.
Завод использует работник, для своего труда. А общество использует завод для обеспечения жизни всех, кому нужен продукт труда работника, этого завода.
Отсюда следует.
Есть общественное использование (потребителем) и личное использование (работником), средств обеспечения жизни общества.
Есть общественное потребление средств обеспечения жизни общества, и личное потребление средств обеспечения жизни личности.
Общество, это группа лиц. Лицо, человек, гражданин, предмет одушевленный. Их сообщество, содружество, совокупность, или иное. Человека в предмет неодушевленный не превращает.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Скажите, а какой принцип лежит в основе общества, основанном на началах коллективизма у Маркса?
И как он назывался в СССР?
Уважаемый.
Собственность, капитал, товар, прибыль, распределение.
Это экономика с частным управлением.
Общественное производство, частное распределение, частное потребление созданных средств (обеспечения жизни общества и личности).
А Вас спрашивают о началах коллективизма, который характеризуется следующим.
Общественное производство, общественный обмен продуктом труда, общественное потребление средств обеспечения жизни общества, и личное потребление средств обеспечения жизни личности.
Здесь нет собственности, нет капитала, нет прибыли, нет найма.
Есть общественное и личное имущество, самостоятельное использование продукта труда работником, общественное управление производством и его обновление на средства потребителя, согласно его спроса.
Коллектив это общество.
Покажите нам начало общественного управления обеспечением жизни общества. Управление от каждого работника покажите?
Управление в потреблении (спросом) мы всегда имеем, хоть и искаженное рекламой, но имеем.
Покажите основу (принцип) общественного управления производством?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ispev

Вы пишите, что: -... При этом, есть подозрение, что сам автор искренне считал, что после победы пролетариата все станут богатыми....-
Правда, очень хорошо, что уточняете - есть подозрение - а не безапелляционно утверждаете!!!
потому как Классики в своих трудах развеивают Ваши подозрения.
К примеру, Э. Фромм в "Здоровое общество" обращает внимание на то, как Классики развеивают Ваши подозрения:
-...Богатый человек по Марксу, это человек, который ест многое, но не тот, кто имеет многое...- (М/Э т.42 стр.125)

Вот такие вот дела....!
Не, это просто к тому, что Классики действительно создали науку о развитии человеческой природы и человеческого общества!
Ведь в их научных трудах обращено внимание на деятельность идеологов, типа Вас (только без обид):
-...Здесь, как и вообще относительно идеологов, следует заметить, что они неизбежно ставят предмет на голову и считают свою идеологию
творческой силой и целью всех общественных отношений,между тем как в действительности она есть лишь их выражение и симптом.... - (М/Э т.3 стр. 421)

Это к тому, что - чтобы выражать свое мнение в подозрениях, надобно знать предмет ДОСКОНАЛЬНО!!!
Кто знает!?
Посему, не стоит ставить под сомнения отдельные высказывания не зная всего текста, хотябы он был изложен в 50-ти томах!!!

А Вы говорите - много шероховатостей -

Свой_взгляд

Это применимо к любому автору.
Любой автор субъективен, и обладает своей манерой изложения.
К тому же восприятие читателем, обладает теми же недостатками, только изложение заменяется восприятием.
В итоге имеем.
Два направления в философии, материализм и идеализм.
Истина живет в своем времени, и у каждого своя!
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

И не собираюсь это разглядывать, так как реальность другая. Россия классовое общество и диктатуре буржуазии может противостоять только диктатура рабочего класса.Всякая болтовня о служащих ( когнитариат) - есть полное непонимание диктатуры пролетариата как сущности новой власти, приходящей на смену диктатуре буржуазии.
Сущность диктатуры пролетариата в снятии эксплуатации.

Леонид Санталов

По социологии, политологии, марксизму тождество , так как сущность ( главное, первопричина происходящего) социальной реальности КЛАССОВАЯ.
Клеточка социальной реальности проанализирована только в марксизме: "человек - деятельность - материальные условия". Распределение по классовому принципу,
Класс собственников ( 20%) - ЛЮДИ.
Класс не-собственников ( 80%) - рабочий скот.
И.Сечин 4,5 млн. р. в день - Это ЧЕЛОВЕК.
Несобственник россиянин - 20. тыс. в месяц. - РАБОЧИЙ СКОТ.
Ну и как разорвать социальность и классовость?

Свой_взгляд

Диктатура буржуазии ушла в прошлое вместе с диктатурой пролетариата, возврата к прошлому нет. Вы должны это понимать!
Равно, как должны понять, что возрождение капитализма в России произошло только благодаря развитию в прошлом социальном устройстве (если этот период можно так определить) капитализма интеллектуального.
Сегодня, 80% служащих живут посредством права собственности, и только 20% рабочих живут посредством результата своего труда.
Или Вы будете отрицать факты?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Понятие классификации социальных сословий весьма не определено, в каждом сословии есть рабы и рабовладельцы. Причем раб в высшем сословии является рабовладельцем для всех нижних сословий.
Классовое представление общества весьма поверхностное и упрощенное. Оно не отражает действительности.
Чего нельзя сказать о роли и месте каждого сословия, по результату труда сословия и использованию его обществом.
"человек - деятельность - материальные условия"
Я предлагаю пойти дальше.
"человек - деятельность - продукт труда - общественная оценка продукта труда (взамен частной оценки собственником) - общественное производство и потребление благ - личное потребление благ."
Блага, это все, что производится и потребляется (материальное и не материальное производство).
В основе производства и потребления лежат общественные знания.
В основе развития общества, лежит специализация работника в интересах общества.
Специализация работника породила классы, надо это признать и принять за основу. Изучить виды труда, результат труда. И только потом можно рассуждать, об эквивалентном обмене продукта труда в обществе.
Классовый подход решает только одну задачу, ЗАХВАТ ВЛАСТИ посредством переворота.
Социальные вопросы марксизм не решает, а замыкается только на централизации и укрупнении власти, этого без собственности добиться не возможно.
А "собственность", это распределение, увеличение числа служащих, бедность всех и гражданская война.
И эту цикличность будет видеть уже одно поколение, поскольку период циклов резко сокращается, а обмен информацией и суждением резко увеличивается (посредством интернета).
Леонид, как Вам такой расклад?
Хочу Ваше суждение увидеть!
Все о труде и его результате.
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400
Спасибо!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58