Свой_взгляд

У Вас есть желание разобраться и понять. Видимо для того, чтобы изменить реальность.
Разве не так?
Только Вы изучаете не реальность, а ее описание, причем описание реальности прошлой. Вместо того, что бы разобраться в реальности современной, и ее описать.
Сможете понять (описать) реальность, сможете ее изменить.
А вот прошлую реальность, изменить уже нельзя, да и не зачем.
Стоить ли с ней разбираться, тем более, что ее достоверность вилами на воде писана?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Полный ответ. Мой сайт так и называется философия современности. Описанием я не занимаюсь.Я не литератор, а больше имею отношение к философскому осмыслению.

Свой_взгляд

Адрес сайта?
Литератор не описывает, он создает образ используя свои способности изложить, как он видит реальность, исходя из из своего понимания реальности.
А затем читатель создает свой образ, каким он его видит, исходя из своего понимания текста и реальности.
Вы же понимаете, что картинка начальная при этом, никогда не совпадет с картинкой конечной.
Одна картинка автора трансформируется в миллионы картинок созданных читателями.
Что бы этого не происходило и нужна философия, наука о понятиях и определениях. Механизм, созданный специально для того, что бы реальность воспринималась одинаково всеми. А в основе этого механизма лежит язык, величайшее изобретение человека, которое и сделало его человеком разумным.
Но, одно маленькое уточнение, искажение языка приводит к искажению реальности и ее фальсификации.
Рабочая сила не является вещью, значит, это не товар.
Труд цены не имеет, цену имеет продукт труда работника.
Не оплаченного труда нет, ибо нет не оплаченного продукта труда.
Мошенничество и воровство, одного рода племени. Полу правда равняется вранью.
Кто еще может навести порядок в этой области, если не Вы.
По своей природе я технарь, конечно обладаю аналитическими способностями, но всю жизнь занимался техникой.
В моей практике был случай, когда специалисты спорили между собой, а я присутствовал. Выяснилось, что они одинаково понимали предмет, но при этом, использовали разные слова.
В техническом языке тоже есть такая проблема.
Вы гораздо лучше меня владеете научной терминологией.
Вам и карты в руки! Мне одному, с этим не справится!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Александр Степанов

Вообще-то, хапотношения абсолютно все превращают в товар. Разве вам не известно понятия, что все абсолютно продается и покупается, просто все зависит от цены, и именно хапотношения ввели это понятие в абсолют!!!

Это верное замечание.

Не оплаченный труд=не оплаченному продукта труда наемного работника сверх стоимости его рабочей силы, которую приобрел владелец средств производства, и этот продукт, превращенный в товар приобретает форму прибавочной стоимости, то есть стоимости сверх стоимости рабочей силы, которую приобрел владелец средств производства.

При чем, здесь малеха по-вашему, стоимость рабочей силы определяет не ее владелец, наемный работник, а ее потребитель - владелец средств производства.

Точняк!!!


Абсолютно согласен, при чем полуправда во сто крат хуже, чем обычная ложь.

Леонид Санталов

Диалектика отличается от всех прочих философий своей эмпиричностью – анализом форм объективного мышления, данных нам в историческом опыте.

1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.

3. Мышление в конечных представлениях.

4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.

5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.

6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.



Литератор не описывает, он создает образ - первый уровень.


http://filosovr.ucoz.ru/publ/

Свой_взгляд

"Не оплаченный труд=не оплаченному продукта труда наемного работника."
Труд не равен продукту труда.
Любой продукт труда имеет обществом (потребителем) определенную цену.
Вам остается только найти продукт труда, который не имеет цены.
Попробуйте его найти, и нам всем покажите?
Подскажу, не платят только за не нужный обществу продукт труда, поэтому такой продукт труда, и не производят.
Потребитель оплачивает все расходы на производство продукта труда, в том числе и расходы на обновление производства.
Просто разложите выручку на составляющие, и все!
Никакой прибыли нет есть только расход выручки, которую создает потребитель, оплатив необходимый ему продукт труда.
Лапшу Вам на уши повесили!
http://www.proza.ru/2014/09/17/461
Добавочная и прибавочная стоимости К. М
Добавочная (добавленная) и прибавочная (не оплаченная капиталистом) стоимости.
Маркс пишет о добавочной стоимости и прибавочной стоимости, верно? Так они вместе не живут. Если каждый работник, добавляет к продукту труда стоимость, и эта стоимость соединяясь вместе, получает общественную оценку, как готовый продукт труда всех участников, получает обществом определенную цену.
То почему только готовый продукт может иметь общественную цену?
Цену имеет любой продукт труда не зависимо от того, кем произведен (в смысле специальности). Для каждого работника его продукт труда конечный. Он для общества не готов к использованию, а для производства дальнейшего, как раз таки готовый. Для работника его продукт труда, всегда конечный продукт.
Все, что произведено другими, для Вас имеет обществом определенную ЦЕНУ.
Это общественная полезность продукта труда работника.
Стоить (иметь стоимость) может только то, что создано Вами лично.
Это личная оценка затрат Ваших трудовых усилий (стоило ли ради этого возится).
Маркс не мог создать не затратную экономику (планирование по затратам), он собственник, и всю жизнь считал только ЗАТРАТЫ. Хотя нужно отдать ему должное, в конце концов он пришел к полезности продукта труда. Вот только не раскрыл ее суть. Не раскрыл, хотя прекрасно ее понял.
Он понял, что полезность продукта труда, разрушает созданное им товарное производство и саму ее основу стоимость (две меры для продукта труда работника, вместе не живут, одна из них ложная). Разложите сложное производство на простое, и везде появляется ЦЕНА. И тогда летит к чертям, его трудовая стоимость. Вместе с его трудом великим. Ибо прибыли никакой нет, есть создание продукта труда и его использование. И если рабочему заплатили только за половину продукта труда, это вовсе не означает, что его обманули. Это значит, что другой половиной продукта труда будет оплачен труд остальных участников производственного процесса (сырье, обслуживание производства, создание машин и механизмов, транспорт, розница). Рабочий получает за добавленное им, только часть от розничной цены.
Потребитель оплачивает все расходы на производство продукта труда, в том числе и расходы на обновление производства.
Просто разложите выручку на составляющие!
Выручка =затраты на материалы + затраты на содержание работника + затраты на обновление производства = затраты на материалы производства машин + затраты на содержание работника производящего машины + затраты на обновление производства производящего машины и .т.д.
Никакой прибыли нет есть только расход выручки, которую создает потребитель, оплатив необходимый ему продукт труда.
Какая прибыль? Если заработанное всеми, просто делится на всех участников, создания продукта труда?
Возникает вопрос, а почему "делит" собственник? Если он ничего к продукту труда не добавил. Он берет себе часть за то, что делит между работниками ими заработанное. Как думаете, он себя обделит?
Стоимости нет, есть только полезность продукта труда работника - обществом определенная цена.
Прибыли нет, есть доход от оборота продукта труда в обществе, идущий на развитие общественного производства (создание средств общественного использования).
Богатства (капитала) нет, есть средства общественного использования, созданные общественным трудом.
К.М. со всех сторон понемногу нахватал, слепил вместе и создал нечто, кругом одни противоречия. Это не научный труд, это на него пародия.
"Капитал - самовозрастающая стоимость." Сама растет!?
Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

И сегодняшнюю реальность можно понимать. Но изменить - вряд ли. Надо учиться прогнозировать, для чего и дано человеку мышление. Только зная прогнозы в развитии человека, общества, природных явлений, можно поспособствовать сохранению и развитию человека и общества. Но для мышления прогнозирующего лучше выбрать тематику законов природы, нежели историю развития человека и общества. В историю вмешивается человек со своим недоразвитым мышлением, что приводит к большому количеству ошибок в управлении обществом, без которого общество эволюционно существовать не может. но развивается полустихийно и не предсказуемо.

Борис Кирпиченко

Цену придумал недоразвитый член общества. Зачем в обществе его членам фигурировать друг перед другом не продуктом производства, (ради которого ОНИ, кстати, объединились), а его эквивалентом, который делает их отношения неуважительными друг к другу?

Всякий продукт труда не имеет цены, потому что продукт производится не для рынка, а для потребителя напрямую. Рынок противоестественное явление во взаимоотношениях людей в обществе. Но это не означает. что его надо сейчас отменить. Он отпадет сам собой по мере развития мыслительных способностей человека в обществе. Надо только переориентировать идеологию управления обществом.

А если его уже произвели ? зачем такое не разумное марнотратство, (укр).

Однажды потратив уйму средств и времени.... чтобы определить что такое не покупают. Вот Вам еще одно доказательство противоестественности рынка.

И ободрали "покупателя..."

Свой_взгляд

Вы правы, создает описание реальности, как ее видит, и комбинирует осознанные им образы. Короче, творит, ну, Вы меня поняли!
"Метод "Образно-Ассоциативной Аналогии" является основным методом, которым пользуется автор в этом проекте для исследования произведений литературы и фактов Мировой Истории, а также для сравнения разных людей.
Если метод исследования может быть использован где угодно, кем угодно, совершенно независимо от сознания какого-то определённого человека или группы людей, применим к каким угодно информационным источникам, то по определению его можно назвать объективным и научным."
"КОМБИНАТОРНАЯ ЛОГИКА — направление в основаниях и философии математики, в котором в качестве основных понятий выбираются: функция (оператор) и операция аппликации (application) — применение (приложение) функции/к аргументу^ ... "
"Логика классическая аристотелевская - это совокупность логических законов, методов и правил логического вывода, основанных на основных законах логики, автором которых является великий древнегреческий мыслитель Аристотель."
"ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МЕТОД — прием для доказательства к. н. положения, когда истинное представление о целом является из рассмотрения и сопоставления двух противоположных точек зрения."
Спасибо!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

Здесь чудесно , полно и предельно кратко представлены качества процесса мышления и диалектики. А что такое мышление как материально-физический процесс ? Если найдем ответ, тогда-то, может быть и откроется физический смысл диалектики, который у всех уже более ста лет только в намеках и представлениях.