Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 05.01.2015, 09:43   #3591
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов



У Гегеля нет никаких намёков,требуется только время для понимания и применения к предмету исследования.


Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Именно Гегель намекнул а потребитель этого намека должен самоусовершенствоваться в своем мышлении до уровня понимания методики исследования предмета. И это вместо того, чтобы дать конкретные педагогические предписания. Человечеству мало пользы от такой науки.
Гегель создал самый совершенный метод на сегодня- диалектику, выше научного, так как наука не в состоянии отразить движение в мышлении, а кроме ДВИЖУЩЕЙСЯ МАТЕРИИ больше ничего не существует.
Пользы конечно нет, если диалектику не использовать, а балоболить попусту.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.01.2015, 09:58   #3592
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Гегель создал самый совершенный метод на сегодня - диалектику, выше научного, так как наука не в состоянии отразить движение в мышлении, а кроме ДВИЖУЩЕЙСЯ МАТЕРИИ больше ничего не существует.
Пользы конечно нет, если диалектику не использовать, а балоболить попусту.
Гегель отобразил движение мышления, в своей собственной голове.
Можете использовать его опыт так, как сможете понять его текст.
Но, поскольку каждый из нас научился "двигать мыслями", прежде чем научился читать, каждый имеет право на свой способ мышления.
И поверьте, для того что бы мыслить, тем более самостоятельно мыслить, Гегель не нужен.
Вы ищите идола, вместо того, что бы понять себя самого.
http://yandex.ru/video/search?filmId...BD%D0%B8%D1%8F
И это не случайно, идол нам дан от рождения, но каждый из нас сам решает, на сколько он верен. Иначе не будет развития, а поскольку оно есть, значит кое кто меняет идола, посредством самостоятельного мышления.
Разрушая идола, мы создает другого, более совершенного, или наоборот. Вот такой парадокс!
Кто знает точно, что он создал?
Опыт, сын ошибок трудных. Он единственный, кто может рассудить!
Думайте, творите, предлагайте, доказывайте, пробуйте и анализируйте.
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 05.01.2015 в 13:11.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.01.2015, 12:20   #3593
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Все, что Вы показали, ПОЛУМЕРЫ, ничего не меняющие!
Хотя очень хорошо, что Вы все это показали.
В основе бюрократизма лежит собственность.
Подумайте над этим!
И лекцию все таки послушайте, 47 минут стоит потратить, что бы освободить свой разум от идолов.
http://yandex.ru/video/search?filmId...BD%D0%B8%D1%8F

Вот, ели - пали!!! Лишь бы что-то ляпнуть....!
Коммунисты без ВАС господин буржуазный идеолог "Свой Взгляд" знают и разъясняют:
-...Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя.
Во всех этих движениях они выдвигают на первое место вопрос о собственности, как основной вопрос движения, независимо от того, принял ли он более или менее развитую форму...
- (М/Э т.4 стр.459)
А вот, конкретно о чем ведет речь А. Степанов:
Цитата:
как видел борьбу с бюрократизмом Владимир Ильич? В книге «Государство и революция» Ленин писал: «Рабочие, завоевав политическую власть, разобьют старый бюрократический аппарат, сломают его до основания, не оставят от него камня на камне, заменят его новым, состоящим из тех же самых рабочих и служащих, против превращения коих в бюрократов будут приняты тотчас меры, подробно разобранные Марксом и Энгельсом: 1) не только выборность, но и сменяемость в любое время; 2) плата не выше платы рабочего; 3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы все на время становились «бюрократами» и чтобы поэтому никто не мог стать «бюрократом»[2].

Что касается разложения должностных лиц в рабочих политических и профсоюзных организациях, то Ленин писал в той же книге: «Мы не обходимся без чиновников при капитализме, при господстве буржуазии. Пролетариат угнетен, трудящиеся массы порабощены капитализмом. При капитализме демократизм сужен, сжат, урезан, изуродован всей обстановкой наемного рабства, нужды и нищеты масс. Поэтому, и только поэтому, в наших политических и профессиональных организациях должностные лица развращаются (или имеют тенденцию быть развращаемыми, говоря точнее) обстановкой капитализма и проявляют тенденцию к превращению в бюрократов, т.е. в оторванных от масс, в стоящих над массами, привилегированных лиц.

В этом суть бюрократизма, и пока не экспроприированы капиталисты, пока не свергнута буржуазия, до тех пор неизбежна известная «бюрократизация» даже пролетарских должностных лиц.


Вот, теперь подумайте, над чем необходимо думать:
ispev вне форума  
Старый 05.01.2015, 12:28   #3594
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Судя по всему язык совершенствуется, единовременно упрощается, иначе мы перестаем понимать собеседника.
Машинный язык отражение (копия в машинном виде) нашего языка, копия всегда улучшается.
"подгонкой под ожидаемый результат" занимается каждый.
Наиболее яркая "подгонка" труд К.М. Капитал.
Он растоптал прежние понятия и навязал обществу свои, индивидуальные.
Товарное производство, и подгонка равенства стоимости путем специфического товара (волшебного товара, в замен реально существующего продукта труда работника), тому яркое подтверждение.
Почва была весьма благодатная, иначе этого бы не произошло.
От того и сегодня многие не хотят отказываться от мифа, ибо он им выгоден. Власть над другими себе на пользу, великий соблазн.
А деньги и власть посредством обмана, самый легкий путь, получить блага без труда.
Вообще то, БРЕД не комментируется!!!
Зря А. Степанов начал комментировать!!!
ispev вне форума  
Старый 05.01.2015, 13:20   #3595
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
-...Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя.
Во всех этих движениях они выдвигают на первое место вопрос о собственности, как основной вопрос движения, независимо от того, принял ли он более или менее развитую форму...- (М/Э т.4 стр.459)
Вот, теперь подумайте, над чем необходимо думать:
Вопрос о собственности не нужно выдвигать на первое место, его нужно однозначно решать.
Иначе Вами заявленные коммунисты, остаются верными найму и воровству собственника по закону, признавая все виды собственности.
Наем должен быть уничтожен. Ф Энгельс.
Сможете уничтожить наем, без уничтожения права собственности?
Кто сохраняет собственность, в неком переходном периоде, тот предал идеи К.М. и Ф.Э. и В.И.Л. Умышленно и тщательно прячет свое предательство.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 05.01.2015 в 13:51.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.01.2015, 13:23   #3596
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Сообщение от Свой_взгляд.
Судя по всему язык совершенствуется, единовременно упрощается, иначе мы перестаем понимать собеседника.
Машинный язык отражение (копия в машинном виде) нашего языка, копия всегда улучшается.
"подгонкой под ожидаемый результат" занимается каждый.
Наиболее яркая "подгонка" труд К.М. Капитал.
Он растоптал прежние понятия и навязал обществу свои, индивидуальные.
Товарное производство, и подгонка равенства стоимости путем специфического товара (волшебного товара, в замен реально существующего продукта труда работника), тому яркое подтверждение.
Почва была весьма благодатная, иначе этого бы не произошло.
От того и сегодня многие не хотят отказываться от мифа, ибо он им выгоден. Власть над другими себе на пользу, великий соблазн.
А деньги и власть посредством обмана, самый легкий путь, получить блага без труда.
Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Вообще то, БРЕД не комментируется!!!
Зря А. Степанов начал комментировать!!!
Что не понято, то бред?
Не удивительно, такое частенько встречается.
У Вас свои слова закончились, так поищите идола (слова авторитета), хотя и это нужно суметь сделать.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 05.01.2015 в 13:45.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.01.2015, 16:41   #3597
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А что странного-то ?
При Сталине был (до)строен государственно-монополистический капитализм (строго по учению Маркса : гигантский шаг к социализму - Ленин).

Потому Свой Взгляд
и испытывает жгучее желание того Маркса залить вздором и переврать без пардону, ибо не даёт, аспид, наложить мохнатую лапу на собсссность , дабы самому заделаться (колефтивным) буржуйчиком.

При этом всячески пытается залопотать всяческой чепухой такой вопросец: а чем же это колефтвный шкуродёр лучше единоличного кулака - мироеда?
Не понимаю, почему Вы говорите, что: «При Сталине был (до)строен государственно-монополистический капитализм».
Ведь при Сталине был (по)строен государственный социализм, при котором общественный чистый доход присваивается трудящимися В ФОРМЕ СНИЖЕНИЯ РОЗНИЧНЫХ ЦЕН.
Неужели не ощущаете разницы между кап-инфляцией, и соц-дефляцией. Это было решением Сталина и Маркс здесь не причём.
Алексей1 вне форума  
Старый 05.01.2015, 16:54   #3598
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Совершенно с Вами согласен по сути.
Но требуется уточнить, прибавочный продукт, это средства на развитие производства, которые создаются потребителем. Совсем не просто его распределить правильно, власть всегда тянет его на свое потребление.
А если у этой власти еще и безграничная власть, то сами понимаете, на развитие производства остаются только рожки да ножки.
А всему виной безграничная власть собственника (чиновника) над результатом труда работника. В этом вся причина!
Сталинская ДВУХУРОВНЕВАЯ («ДВУХМАСШТАБНАЯ») СИСТЕМА ЦЕН позволяла устанавливать цены на средства производства на уровне, близком к себестоимости, с минимальной, причём предельно усреднённой по народному хозяйству прибылеобразующей компонентой в них.

Основная же масса общественного чистого дохода «закачивалась», для снижения, в цены на товары - предметы народного потребления.
Алексей1 вне форума  
Старый 05.01.2015, 17:25   #3599
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
О бюрократизме я не писал по разному, это не мой конек, я о нем один раз написал. Я это слово не люблю, оно пустое, не несет точного содержания, провокационное слово.
"в итоге получили власть чиновников."
А власть чиновников, не есть власть бюрократии.
Бюрократ, это гос служащий.
Чиновник, это служащий имеющий власть над работником.
Чиновник и бюрократ существуют благодаря наличию отношений собственности в обществе.
Собственность их объединяет, это верно!
Так в чём дело, поговорим?
Бюрократ – по-французски, чиновник – по-русски, что в этом непристойного?
После победы Октябрьской революции в1917 году Табель о рангах была упразднена, а сословие чиновников ликвидировано.
Лица, занятые в сфере государственного управления, стали именоваться государственными служащими.

Поэтому никаких противоречий, тем более «провокаций» в тождестве между бюрократом-чиновником-госслужащим сегодня не существует, тем более что в РФ возродились «Классные чины» - Высокопревосходительства, Высокородия, Высокоблагородия. http://www.newizv.ru/politics/2008-0...kih-karer.html
Алексей1 вне форума  
Старый 05.01.2015, 17:54   #3600
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
По социологии, политологии, марксизму тождество , так как сущность ( главное, первопричина происходящего) социальной реальности КЛАССОВАЯ.
Клеточка социальной реальности проанализирована только в марксизме: "человек - деятельность - материальные условия". Распределение по классовому принципу,
Класс собственников ( 20%) - ЛЮДИ.
Класс не-собственников ( 80%) - рабочий скот.
И.Сечин 4,5 млн. р. в день - Это ЧЕЛОВЕК.
Несобственник россиянин - 20. тыс. в месяц. - РАБОЧИЙ СКОТ.
Ну и как разорвать социальность и классовость?
Вы говорите, что: «И.Сечин 4,5 млн. р. в день - Это ЧЕЛОВЕК».
Сечин-госслужащий, управляет государственной нефтяной компанией.
Вы говорите, что: «Класс собственников ( 20%) – ЛЮДИ».
Сечин – не собственник, значит он что, НЕ ЧЕЛОВЕК?
Так человек или нет?

Классовость нивелирует социальность, устраняет государство как субъект социальных отношений, как совокупной дискретности чиновников.

Чиновник как иное, которое выходит из своей начальной самотождественности — в-себе-бытия, полагает себя вовне, т. е. различает себя-внутри себя, отчуждает себя в свое другое — инобытие, становится для-себя-бытием, чтобы затем вернуться к себе, став в-себе-и-для-себя-бытием. Короче - "государство в государстве".
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG