Социализм в категориях диалектики - Страница 362 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей1 · 05.01.2015, 20:12

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы не поняли.
Цену может снизить только продавец (производитель), а потребитель с ценой соглашается или не соглашается.
Если затраты выше чем цена, продукт не производят.
Если затраты равны, производят.
Если затраты меньше цены, есть на что производство развивать.
Закон спроса и предложения никто отменить не может. Он работает в любой экономике.
cherry не признает рыночный механизм в производстве, он продает рабочую силу, вместо продукта труда работника, и ратует за сохранение фискальной экономики, посредством права собственности.
Не нужно нас ставить рядом!

Закон предложения есть, а спроса потребителем- нет.
Производитель отделён от потребителя.
Есть биржа, на которой диктует цены перекупщик.
Назовите причину, по которой продавец согласится добровольно снизить цену?
Он просто устроит дефицит, а значит инфляцию.

Свой_взгляд · 05.01.2015, 20:14

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Не согласен.
Снижение цен осуществлялось в отношении всех социальных групп.
Поэтому Сталинская система имела признаки коммунизма.

Военного коммунизма.
Централизованное управление и распределение поровну, без учета индивидуальных потребностей (казарма).

Свой_взгляд · 05.01.2015, 20:16

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Хорошо сказано.
Это правомерно в отношении села.
Вся история человеческой цивилизации связана с развитием городов за счёт дискриминации села.

Дискриминации нужд работника, правящим классом (классом собственников).

Алексей1 · 05.01.2015, 20:19

Цитата:

Сообщение от cherry

Примерно то же ранний Маркс расписал в своей "Критике..."

Цитата:

Бюрократия имеет в своём обладании государство, спиритуалистическую сущность общества: это есть её частная собственность. Всеобщий дух бюрократии есть тайна, таинство. Соблюдение этого таинства обеспечивается в её собственной среде её иерархической организацией, а по отношению к внешнему миру — её замкнутым корпоративным характером.
К.Маркс . "К критике Гегелевской философии права". 1843

Значит гос бюрократия всё-таки - класс?
Если существование класса определяется количеством, то прирост с 1,5 млн. в СССР до 5 млн.чиновников в РФ говорит, что он "заматерел".

Свой_взгляд · 05.01.2015, 20:26

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Закон предложения есть, а спроса потребителем- нет.
Производитель отделён от потребителя.
Есть биржа, на которой диктует цены перекупщик.
Назовите причину, по которой продавец согласится добровольно снизить цену?
Он просто устроит дефицит, а значит инфляцию.

По сути Вы правы, собственник стоит между производителем и потребителем, и искажает цену себе на пользу, увеличивая расходы на обновление производства, направляя их себе на роскошь.
Не платить работникам нельзя, деньги из оборота изымешь.
Зато можно не справедливо платить, и этим увеличивать спрос на роскошь. Которая имеет цену больше, чем затраты не нее.
Это и есть один из источников развития капиталистической экономики.
Получение сверх дохода путем разделения уровня жизни работников.
Капиталист не может воровать один, он ворует вместе с теми (продажными), кто ему служит. С теми, кто живет по закону собственности, изымая продукт труда у работника.

Алексей1 · 05.01.2015, 20:29

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Дискриминации нужд работника, правящим классом (классом собственников).

Вы ведь привыкли глобально мыслить, соединив мастера с Президентом (мас-дент, или Прези-тер), почему отказываетесь признать главенство Города над деревней?
Феодализм, Капитализм (буржуа - городской житель), Военный коммунизм (продразвёрстка), превосходство промышленных государств над аграрными, рост населения городов за счёт села - всё свидетельствует в пользу политики уничтожения села.

Свой_взгляд · 05.01.2015, 20:31

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Значит гос бюрократия всё-таки - класс?
Если существование класса определяется количеством, то прирост с 1,5 млн. в СССР до 5 млн.чиновников в РФ говорит, что он "заматерел".

Зачем выделять класс бюрократии, из класса собственников, если он без мастера на производстве и права собственности жить не может?
Все они в одной команде, команде эксплуататоров и воров по закону собственности.

Свой_взгляд · 05.01.2015, 20:41

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Вы ведь привыкли глобально мыслить, соединив мастера с Президентом (мас-дент, или Прези-тер), почему отказываетесь признать главенство Города над деревней?

Главенство скорее обратное, не поешь, не создашь.
Собственник теперь везде хозяин. Город и деревня теперь на одном уровне, работник везде без прав.

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Феодализм, Капитализм (буржуа - городской житель), Военный коммунизм (продразвёрстка), превосходство промышленных государств над аграрными, рост населения городов за счёт села - всё свидетельствует в пользу политики уничтожения села.

Уважаемый, с ростом производительности труда растет и число специальностей. Сокращение населения села, результат дальнейшего разделения общественного труда, с ростом его производительности.
В период индустриализации люди уходили из села за заработком, без паспортов не отпускали.
С ростом производительности сельского труда, в селе появились лишние люди, куда им деваться? В город, искать иную специальность.
Другое дело село угробили, завозя продовольствие за нефть.
Это уже другой вопрос. Экономическая безопасность государства.
Сейчас петух в зад клюнул, ждем улучшение в селе, и возможно обратное движение работников, конечно не в массовом характере.

Алексей1 · 05.01.2015, 20:42

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Зачем выделять класс бюрократии, из класса собственников, если он без мастера на производстве и права собственности жить не может?
Все они в одной команде, команде эксплуататоров и воров по закону собственности.

Потому-что форма собственности менялась, а бюрократия - нет.

Свой_взгляд · 05.01.2015, 20:51

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Потому-что форма собственности менялась, а бюрократия - нет.

Форма собственности не меняется, экономическое рабство посредством государства. Цвет флага ничего не меняет.
А бюрократия только социальный слой, входящий в состав собственников.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47