Борис Кирпиченко

Партии - носители и блюстители идеологии в умах большинства. (Иногда это большинство искусственное) Тем не менее, если в корень идеологии заложена, к примеру, рыночная экономика, то и советы будут сформированы из подобно мыслящих. (С идеей в голове, что все до последнего пастуха тоже должны так мыслить). Это неверно, у пастуха не такое мышление. Но виной всему является изначальная идея, поставленная в корень идеологии по собственной мыслительной недоразвитости власть имущего, прячущего свои шкурные интересы. Другого мышления у него нет... Если мы даже поставим во главу организации управления жизнедеятельностью государства мнение токаря и подобных индивидуумов, то все равно ОНИ должны выработать единый корень организации деятельности руководства. Надо чтобы первично было не мышление власть имущего или другого индивидуума, а идеология жизнедеятельности человека и общества от законов природы и эволюции жизни.
P.S. Не пойму, почему ЭТО никого не убеждает ? ! Почему все роются в истории, где человек, как слепой кот, ищет способы выживания...?

Свой_взгляд

«ярлыки» на собственность. Право на кражу по закону.
Специальность самая древняя, равно охоте, рыболовству и земледелию.
Этот класс, как и социальные слои общества, можно рассматривать с точки зрения производства, как работника и использование результата его труда обществом.
Вопрос о производстве и потреблении благ, является наиболее общим.
А значит основным вопросом отношений в обществе.
Его и нужно решать!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Поведение человека всегда обусловлено его мышлением.
Последовательность действий человека определяет его цель, нужно только догадаться, какова цель (а ее можно предположить и потом найти предположению подтверждение), и мы поймем, как он мыслит. Глобально - для всех, или мелко - для себя.
Каждый участник внесший предложения по изменению общественных отношений уже оторвался от стереотипов, и начал поиск. А значит изучает любую "не такую" информацию.
Участник ничего не предложивший, не нашел себя и других понять еще не может, мыслит стереотипами.
Что ему остается?
Умничать чужим умом, повторяя догмы!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Какие догмы? Марксизм постоянно развивается.
Диалектика преодолевает 4 идола ума ( Ф.Бэкон)

Леонид Санталов

Исторически существуют три формы социализма:
1. Государственный социализм ( СССР)
2. Рыночный социализм ( СД).
3. Научный социализм (марксизм), который первые две интегрирует в зависимости от степени реального обобществления.
Ваш спор упирается в понимании ГРАНИЦЫ СОЦИАЛИЗМА ( писал ранее)

Свой_взгляд

Управление должно быть востребовано потребителем, а не навязано властью.
Управлять государством означает управлять обеспечением общественной жизни. Обеспечением жизни каждого. Это можно сделать только если имеешь возможность управлять общественным трудом и результатом общественного труда.
И если работник терпит управление его трудом (кому где работать), то распределение созданного им результата труда (кому и сколько иметь благ), терпеть не хочет. Ибо производит он продукт труда, для обеспечения своей жизни, на дядю никто работать не хочет.
И если есть такое противоречие, то и не надо государству распределять. Это и будет первый шаг в отмирании государства.
Первый этап.
Имуществом народа владей, а результат труда работника не трогай!
Второй этап.
Полное отлучение власти от экономики. Передача средств общественного использования, в пользование трудовым коллективам.
Не в собственность (что хочу то и делаю), не в аренду (заплатил и что хочу то и делаю), а в целевое использование, согласно их общественному назначению.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Марксизм до сих пор не раскрыл природу создания и назначения КАПИТАЛА и его роль в обществе (самовозрастающая стоимость - сама растет), и общественное назначение ПРИБЫЛИ (обновление общественного производства).
Товарное производство - до сих пор изложено логикой пещерного человека (если есть богатство, значит есть не оплаченный труд).
А Вы утверждаете, что марксизм развивается?
Капитализм уже сто раз изменился, а Вы все еще капитал называете богатством!
Судя по всему ни один идол Вами не преодолен!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

1. Там где есть распределение, равноправия быть не может.
2. Там где есть собственность, равноправия быть не может.
3. Собственность плюс распределение, равно КАПИТАЛИЗМ.
Замечательная интеграция!
Никакого социализма никто еще не видел.
Ибо собственность (как отношения) и распределение, существуют до сих пор.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ispev

Вот, все же пришлось приводить фразу:
-...Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества — взятие во владение средств производства от имени общества, — является в то же время последним самостоятельным актом его как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другой излишним и само собой засыпает. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не «отменяется», оно отмирает. ...- (М/Э т.20, стр. 292 и далее)
Теперь понятно?!

ispev

Речь идет вот о чем:
...Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества — взятие во владение средств производства от имени общества, — является в то же время последним самостоятельным актом его как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другой излишним и само собой засыпает. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не «отменяется», оно отмирает....- (М/Э т.20, стр. 292 и далее)